Dassault Rafale em combate

[Dieneces]

Já salvei estes números do congresso francês...

Manda um E-mail pro Sato aí , Carlos. Outro pro Jobim . Imagina eles chegarem lá no Guichê do caixa lá da Dassault e o limite do cheque deles não cobrir a compra...

[Wolfgang]

Com esse preço, esqueçamos Rafale, hein? Dá para comprar F-15SG com esse valor ou então uns três SU-30 (segundo o que se fala por aí).

[Carlos Mathias]

Ééééééé Dieneces, é nessa hora que o cara olha as duas propostas e começa a pensar: "Como é que eu vou explicar isso depois porra?"

Sabe aquele caso dos helis à 4 X 1 ? Pois é, mas nessa caso não existe diferença tecnológica, de desempenho, nada. Muito pelo contrário.

Tô falando que esse tal de plano vai ter que rebolar muito para justificar certas compras por aí.

E nem falem em águias que elas estão de asas quebradas, tudo no chão.

[Sintra]

Comprar em dólares nos favorece hoje. Nisso os EUA saem na frente no F-X. Mas precisa ser F-15K/SG, no mínimo, F-18E. Mas tem umas pulgas que estão dando coceira por aí..

Mas se adquires "SH"´s ou "Eagles" os valores vão ser, mais coisa menos coisa, idênticos

[Sideshow]

Já salvei estes números do congresso francês...

Manda um E-mail pro Sato aí , Carlos. Outro pro Jobim . Imagina eles chegarem lá no Guichê do caixa lá da Dassault e o limite do cheque deles não cobrir a compra...

Eu quero ver é manter um avião que custa 39 mil Euros a hora/vôo...ja estou achando o super priscila barato de operar




.....e o Gripen N dando uma de mineiro

[Carlos Mathias]

Agora o povo tá começando a ver o porque do Su-35-1 estar aí, entra FX, sai FX e o bicho continua incomodando. Metade do preço e com as mesmas prestaciones, ou mais até.

Já falei, só quero ver a estorinha que eles vão arrumar prá justificar a compra desse avião.

Vão chamar o pastor, ele vai dizer: "O Jobim tava com o capeta no corpo, daí comprou isso aí por 150 milhas pelado e depilado!"

[zela]

Texto postado pelo Spirit666 no Forum Argentino Zona Militar.


Como ya mencionamos en otras oportunidades, la información que hay del Rafale generalmente proviene de Dassault mediante su publicación Fox Three y es muy difícil acceder a información menos parcial que refleja las verdaderas realidades del programa Rafale. Gracias a algunos contactos he podido conseguir documentación oficial, tal como pedidos de informe de la Assemblée Nationale francesa, donde hay bastante información que muestra lo que realmente sucede con el Rafale. Aquí les dejo un resúmen.

Problemas con el Spectra

Tras el primer despliegue en Afganistán, el avanzado sistema de guerra electrónica ha presentado una elevada cantidad de inconvenientes que han llevado a implementar soluciones de modo inmediato, alguna de ellas poco convencionales.

El receptor trasero ubicado en la base de la deriva, comenzó a reportar severos problemas de funcionamiento. Tras varios análisis se determinó que tales fallas eran ocasionadas por un exceso de temperatura en el contenedor del receptor. Este se encuentra ubicado a una distancia muy cercana a ambas toberas las cuales transmiten su temperatura al contenedor donde se aloja el mencionado receptor del Spectra. La solución fue bastante rudimentaria para una aeronave como el Rafale, pero bastante efectiva: se instaló una placa de acero revestida en carbono que cubre al contenedor así el mismo no se ve afectado por la temperatura de los motores (foto inferior)



Otro inconveniente con el Spectra, fue que el sistema DDM (Detector de Disparo de Misiles) situado en la parte superior de la deriva, no registraba por ejemplo el lanzamiento de los misiles antiaéreos portátiles o que brindaba muchas falsas alarmas. En tal sentido se han realizado muchas correcciones y ajustes, aunque por el momento se desconoce si todos los inconvenientes han sido solucionados.



Uno más: durante el despliegue a Afganistán, el sistema de alerta radar confundió las frecuencias del radar meteorológico del cisterna C-135FR con el APY-2 de los E-3 Sentry. Aquí nuevamente hubo que reprogramar la base de datos del sistema y recalibrar los sensores por cuanto el IFF le indicaba al piloto que se trataba de una aeronave amiga pero el Spectra lo mostraba como un enemigo.

El Spectra es considerado como uno de los sistemas de guerra electrónica más modernos y capaces. Con un costo que supera los 10 millones de Euros consta de un sistema de alerta radar, un detector de misiles, detector de láser, dispersadores de señuelos y una serie de jammer’s que operan bajo el concepto de cancelación activa. Es totalmente automático y según algunos informes sería capaz de detectar y localizar geográficamente emisiones de baja potencia, tal como la generada por los radares AESA o los equipos de comunicaciones de baja emisión.


Disponibilidad

Según Fox Three, el Rafale tiene una tasa de disponibilidad superior al 90%; sin embargo un informe de Septiembre pasado solicitado por la Assemblée Nationale muestra números muy distintos:

Rafale M (l'Aéronautique navale)
Taux de disponibilité :
2006 : 58 %
2007 (premier semestre) : 77 %

Rafale C ('Armée de l'Air)
Taux de disponibilité :
2006 : 44.8 %
2007: (premier semestre) : 45.6 %

Cuesta entender éstos números ya que normalmente una aeronave embarcada por la complejidad de la operación en el mar, tiene siempre una tasa de disponibilidad mucho más baja que una aeronave que opera en tierra. Es claro que el Rafale C enfrenta algunos problemas serios a la hora de su disponibilidad.


Costos Operativos

El Rafale M no es muy económico de operar, al menos en su primera fase de entrada en servicio. Nuevamente un documento de la Assemblée Nationale, informa sobre los costos de operación de las principales aeronaves que operan en los portaaviones:

Hawkeye : 40.300 €/h. Cet avion de fabrication américaine, embarqué à bord du porte-avions (trois exemplaires en service), est l’appareil Marine le plus onéreux à l’heure. Equipé de son radar imposant (une galette au sommet de la carlingue), il permet d’assurer une large surveillance aérienne. Positionné au-dessus du Massif Central, il est capable de surveiller l’ensemble des mouvements aériens au-dessus du territoire national.

Rafale : 39.000 €/h. Le Rafale, le fleuron de l’industrie Dassault, n’est pas loin derrière l’avion radar américain. Le poste d’entretien rapporté à l’heure de vol est impressionnant puisqu’il revient à 30.000 € (1.900 € de carburant). Ces 39.000 € sont à rapprocher des 48.000 € de l’heure de fonctionnement du porte-avions, rémunération de ses 2.000 marins comprise.

Super Etendard : 13.000 €/h. L’avion à réaction ancienne génération, toujours en service sur le porte-avions. A noter une consommation moindre par rapport au Rafale (1.278 €/h contre 1.900 €) et un entretien pratiquement quatre fois moins onéreux (8.200 €/h).

No requiere ninguna traducción: son 39.000 Euros por hora de vuelo:shock: , de los cuales 1.900 son en combustible y el resto mantenimiento, aunque se puede disparar a los 48.000 Euros si se computan las remuneraciones de las 2.000 personas afectadas al avión que hay en el portaaviones.

Cuando todo el sistema de mantenimiento y logística esté completo, se espera que para el 2012 el costo por hora de vuelo descienda a € 10.000 para los Rafale C y a € 7.000 para los Rafale M. En la actualidad el costo promedio por hora de ambos modelos es de unos € 35.000 :

Pour la marine et l’armée de l’air par exemple, l’avion de combat Rafale, qui a vocation à devenir le chasseur polyvalent commun à ces deux armées, et dont le coût de soutien est actuellement de 35 000 € à l’heure de vol devrait, selon le ministère, voir son coût de soutien diminuer jusqu’à atteindre le niveau de 10 000 € à l’heure de vol pour le Rafale « Air » et 7 000 € pour le Rafale « Marine » en 2012



Costos de Adquisición

Como consecuencia de la pérdida del concurso en Singapur en manos del F-15SG Eagle, la Assemblée Nationale solicitó un pedido de informes a Dassault Aviation sobre los valores en que se ofrecen las distintas versiones del Rafale. La respuesta oficial de Dassault fue la siguiente:

Selon les versions :
-monoplace air : 46m€
-biplace : 50m€
-version marine : 55m€

Estos valores son “fly away”, con el descuento practicado del VAT, que excluyen el equipamiento para operar la aeronave, la logística, entrenamiento de pilotos, técnicos y mecánicos, armamento y equipos complementarios. Un par de diputados no quedaron conforme con ésta respuesta y solicitaron de modo directo a Dassault conocer el costo de tener un Rafale C en servicio con todos los equipos necesarios para su operación y mantenimiento.

La respuesta de Dassault los asustó: 110 a 113 millones de Euros por avión; o sea unos 165 millones de dólares, sin armamento.


Ejemplares construídos y entregas

Un informe de mediados de Octubre del corriente año, indicaba que habían sido entregados unos 57 ejemplares de los 120 solicitados. En tal sentido, el gobierno francés ha fijado una escala de prioridad en la entregas: 1º Rafale M, 2º Rafale B y 3º Rafale C. El cumplimiento de ésta directiva obligó a Dassault a implementar cambios en la cadena de producción y a la vez ha forzado a la Armée de l'Air a replantear la desprogramación de los Mirage 2000.

El ritmo de entrega actual es de solamente 1,5 Rafale por mes, o sea 18 ejemplares anuales, estimándose que la totalidad de los tres primeros pedidos que totalizan 120 unidades, se cumplirá a finales del 2011.

Al 1º de Octubre del 2007, éstos eran los ejemplares entregados:

Rafale C
C01 : Dassault Aviation Istres (arrêté de vol)
C101 : Dassault Aviation Istres (développement standard F3)
C102 : CEAM Mont-de-Marsan (330-EF)
C103 : EC 01.007 Provence Saint-Dizier (7-HR)
C104 : EC 01.007 Provence Saint-Dizier (7-HH)
C105 : EC 01.007 Provence Saint-Dizier (7-HE)
C106 : EC 01.007 Provence Saint-Dizier (7-HG)
C107 : EC 01.007 Provence Saint-Dizier (7-HJ)
C108 : Dassault Aviation Mérignac (vu le 17 juillet 2007)

Rafale B
B01 : Dassault Aviation Istres (?)
B301 : Dassault Aviation Istres (développement standard F3)
B302 : Dassault Aviation Istres (développement standard F3)
B303 : CEAM Mont-de-Marsan (330-EA, standard F2)
B304 : CEAM Mont-de-Marsan (330-EB, standard F2)
B305 : CEAM Mont-de-Marsan (330-EC, standard F2)
B306 : CEAM Mont-de-Marsan (330-ED, standard F2)
B307 : CEAM Mont-de-Marsan (330-EE, standard F2)
B308 : EC 01.007 Provence Saint-Dizier (7-HA, standard F2)
B309 : EC 01.007 Provence Saint-Dizier (7-HB, standard F2)
B310 : EC 01.007 Provence Saint-Dizier (7-HC, standard F2)
B311 : EC 01.007 Provence Saint-Dizier (7-HD, standard F2)
B312 : EC 01.007 Provence Saint-Dizier (7-HF, standard F2)
B313 : EC 01.007 Provence Saint-Dizier (7-HI, standard F2)
B314 : EC 01.007 Provence Saint-Dizier (7-HP, standard F2I)
B315 : EC 01.007 Provence Saint-Dizier (7-HK, standard F2)
B316 : EC 01.007 Provence Saint-Dizier (7-HL, standard F2)
B317 : EC 01.007 Provence Saint-Dizier (7-HO, standard F2)
B318 : EC 01.007 Provence Saint-Dizier (7-HM, standard F2)
B319 : EC 01.007 Provence Saint-Dizier (7-HN, standard F2)
B320 : EC 01.007 Provence Saint-Dizier (7-HV, standard F2)
B321 : EC 01.007 Provence Saint-Dizier (7-HQ, standard F2)
B322 : EC 01.007 Provence Saint-Dizier (7-HU, standard F2)
B323 : EC 01.007 Provence Saint-Dizier (7-HT, standard F2)
B324 : EC 01.007 Provence Saint-Dizier (7-HW, standard F2)
B325 : EC 01.007 Provence Saint-Dizier (7-HX, standard F2)
B326 : EC 01.007 Provence Saint-Dizier (7-HY, standard F2)
B327 : Dassault Aviation Mérignac (standard F2, vu le 31 août 2007)

Reste libres les immatriculations : 7-HS et 7-HZ

Rafale M
M01 : Dassault Aviation Istres (arrêté de vol)
M02 : Dassault Aviation Istres (développement standard F3)
M1 : Dassault Aviation Istres (développement standard F1)
M2 : Flottille 12F Landivisiau (standard F1)
M3 : Flottille 12F Landivisiau (standard F1)
M4 : Flottille 12F Landivisiau (standard F1)
M5 : Flottille 12F Landivisiau (standard F1)
M6 : Flottille 12F Landivisiau (standard F1)
M7 : Flottille 12F Landivisiau (standard F1)
M8 : Flottille 12F Landivisiau (standard F1)
M9 : Flottille 12F Landivisiau (standard F1)
M10 : Flottille 12F Landivisiau (standard F1)
M11 : Flottille 12F Landivisiau (standard F2)
M12 : Flottille 12F Landivisiau (standard F2)
M13 : Flottille 12F Landivisiau (standard F2)
M14 : Dassault Aviation Mérignac (standard F2, vu le 14 juin 2007)
M15 : Dassault Aviation Mérignac (standard F2, vu le 18 juillet 2007)
M16 : Dassault Aviation Mérignac (standard F2, ?)
M17 : Dassault Aviation Mérignac (standard F2, vu le 31 août 2007)
M18 : Dassault Aviation Mérignac (standard F2, vu le 27 septembre 2007)

Mucho para agregar no hay, ya que los números lo dicen todo. Nadie duda que el Rafale es una aeronave excelente, pero los altos costos europeos, el alto valor del Euro frente al dólar y ciertas política proteccionistas francesas están llevando el avión a un precipicio muy profundo, tanto que la misma Francia está “sufriendo” al Rafale.

[Sintra]

Já salvei estes números do congresso francês...

Manda um E-mail pro Sato aí , Carlos. Outro pro Jobim . Imagina eles chegarem lá no Guichê do caixa lá da Dassault e o limite do cheque deles não cobrir a compra...

Eu quero ver é manter um avião que custa 39 mil Euros a hora/vôo...ja estou achando o super priscila barato de operar




.....e o Gripen N dando uma de mineiro

Existe algo muito "fishy" com este nº, de tão elevado que é...
A Dassault e as Forças armadas Francesas têm sido acusadas, tanto por jornais Franceses como pela concorrencia Anglo Saxónica (dos dois lados do "pond") de esconderem os reais custos de aquisição do avião com valores de "manutenção" e "vôo" exorbitantes. È que é dificil de engolir que um avião que é construido quase "artesanalmente", tão poucos que saem da linha de montagem, tenha valores tão baixos de aquisição...
Seria interessantissimo dar uma vista de olhos às contas da Dassault

[Dieneces]

Comprar em dólares nos favorece hoje. Nisso os EUA saem na frente no F-X. Mas precisa ser F-15K/SG, no mínimo, F-18E. Mas tem umas pulgas que estão dando coceira por aí..

Mas se adquires "SH"´s ou "Eagles" os valores vão ser, mais coisa menos coisa, idênticos

Vamos esperar novos orçamentos , Sintra . Continuo discordando dos teus números , mesmo que considere as tuas informações quase sempre infalíveis.

[Wolfgang]

Comprar em dólares nos favorece hoje. Nisso os EUA saem na frente no F-X. Mas precisa ser F-15K/SG, no mínimo, F-18E. Mas tem umas pulgas que estão dando coceira por aí..

Mas se adquires "SH"´s ou "Eagles" os valores vão ser, mais coisa menos coisa, idênticos

Mas as prestaciones dos Eagles são muitíssimo maiores. Alcance, carga, radar AESA (SG), potência, etc... Fora o impacto psicológico...

[Sideshow]

Agora o povo tá começando a ver o porque do Su-35-1 estar aí, entra FX, sai FX e o bicho continua incomodando. Metade do preço e com as mesmas prestaciones, ou mais até.

So não entendo que com tantas vantagens ninguem compra o Super Priscila

[Carlos Mathias]

Tem jeito não Dieneces, os F-15 e 18 são muito caros mesmo. Pouquíssimos países no mundo compraram. E quem comprou anda tendo que justificar a fábula gasta neles.

Já falei, hoje o melhor custo-benefício são os Flan... Deixa quieto.

[PRick]

Mas também, comparar o chupa-pedra com SH e Rafale é sacanagem , né?

A FAB e nós sabemos disso, agora diz isso pro pessoal de BSB
Nada contra o F-16, é um grande avião se vier também ajudará a recuperar nosso poderio aéreo, mas se é pra fazer o negócio bem feito, que se compre o melhor vetor que pudermos.

[ ]s

Essa história é muito estranha de por o F-16 (seja versão que for) e o Rafale participarem na mesma licitação, são classes de caças muito diferentes.

E por que supostamente a FAB está disposta a pagar 100 milhões de euros ou, pelo câmbio atual, 150 milhões de dólares pelo Rafale (considerado por muitos favorito). E não considera os modelos norte-americanos Super Hornet e F-15 que tem capacidades semelhantes ao Rafale e são substancialmente mais baratos.

Não faz sentido o F-16 ser o concorrente norte-americano, não tem a capacidade de um Rafale.

Não vejo assim.

O F-16E, o Rafale e o Eurofighter estão na mesma classe. Ou seja, todos vetores médios.

O F/A-18E, F-15E, Su-35 é que são de outra classe.

Colocaria F-15E e Su-35-1 como caças pesados e o F/A-18E como caça médio/pesado.

Peso máximo de decolagem:

F-16E = 20,8 T
Rafale = 24,5 T
Eurofighter = 23,5 T
F/A-18E = 30,2 T
Su-35-1 = 34 T (38T)
F-15E = 36,2 T

Só uma correção, o Rafale pode decolar com até 27 Toneladas.

[ ]´s

Poderia compartilhar suas fontes conosco?

A princípio é estranho.

Se o avião pesa 10T, leva 9,5T de carga externa e leva 4,7T de combustivel interno + 300 kg para piloto e fluídos, falamos de 24,5T.

Não sei aonde colocariam + 2,5T. So se a capacidade externa dele foi ampliada de 9,5 para 12T. Sabendo que o F-15 leva 10,5T, acho muito dificil o Rafale ter essa capacidade de carga...

Você está esquecendo dos CFT´s, e se estamos falando da versão atual. Porém, existe previsão de turbinas mais potentes e o outra mais econômicas. Este é um dos galhos com os dados atuais, não se especificam qual versão deles pode ser usadas, nem o peso vazio deles.

Na verdade, o F-2 pesa entre 9 e 10 toneladas. Mas existem alterações para o F-3 além soft, como novo radar e algumas coisas somadas. E os CFT´s? Qual será o peso do total dos 02 tanques além do comustível, não seria um número próximo a 2 toneladas? Dado que cada CFT deverá ter uns 1200/1300 litros de combusível. Aí ficam uns 500 kgs de margem.

Porém, acredito que o RAFALE com CFT, deverá ter as M-88-3, para manter compatível a relação peso potência. Para a França, acho que eles optaram pela turbina mais econômica, a tal da M-88-2 ECO. Que deverá dar mais autonomia ao caça, tendo a potência igual a M-88-2.


[ ]´s

Com CFT ou sem CFT a aeronave tem limites.

Se vc coloca o CFT provavelmente as 9,5T de carga externa diminuirão.

Vc não pode alterar a aeronave, acrescentando coisas e pesos e não mexer nos dados atuais.

Os dados atuais que estão disponiveis no site oficial falam de um peso máximo de 24,5T. O resto é especulação porque não se sabe ao certo o que vai mudar com o acréscimo do CFT, se é que vai ter.

O CFT já existe, já foi ensaido, mas para a França, a preferência foi uma turbina mais econômica, a M-88-2ECO. Agora, ainda não sei qual seria o raio de ação do Rafale com esta nova turbina, ela deve entrar em operação com a versão F-3, chamada de Road Map.

Pelo contrário, em uma aeronave nova e em desenvolvimento, os limites vão sendo testados de forma paulatina.

[ ]´s

No site da Dassault falam em até 4% mais econômica.

Mas o CFT tem a ver com a escolha da turbina?

No mais, para o tamanho do Rafale ele ja tem uma capacidade de carga incrivel. Agora, aumentar ainda mais acho muito dificil.

Ele já faz tudo isto com turbinas M-88-2, que desenvolvem 7,4 Toneladas de empuxo. Agora, as M-88-3 estavam previstas para 9 toneladas, assim, a capacidade total do peso de decolagem iria aumentar bastante, podendo, carregar as 9,5 toneladas mais os 02 CFT´s sem grande problema, mas para os requisitos da França, se achou que uma turbina mais econômica seria melhor, com o aumento do raio de ação, sem aumentar o peso de decolagem. Agora, nada impede que outros utilizadores queiram as M-88-3.

[ ]´s

Para levar mais peso uma potência maior não é a única coisa necessária.

O Eurofighter por exemplo, tem as tais 9 T em cada motor e mesmo assim leva menos carga paga que o Rafale. É mais pesado vazio e é mais leve no peso máximo.

Ou seja, a estrutura fala muito nessa hora. Não acho que com estas dimensões o Rafale consiga aumentar ainda mais a sua carga paga.

Ele pode ter CFT e ir mais longe, mas vai levar menos carga por isso.

Não, de forma nenhuma, os CFT´s não implica em perda das 9,5 t. sub-alar, o problema dos Typhoon é que são mais pesados, e foram projetados como caças de combate ar-ar, já o Rafale é um caça multi uso, sempre foi pensado assim, até naval. O que deveria ter sido o F-18E, caso o projeto estivesse correto, mas não foi o que ocorreu.

Além disso, a Dassault em matéria de estrutura de caças, principalmente, asas delta, tem mais experiência que todas as outras empresas do ramo na europa. Eurocanards são "asas delta" com canards.

De forma bem clara, o Rafale tem 14 pontos de armas sub-alar e mais os 02 pontos de CFT´s, totalizando 16 pontos. Sendo que 07 são molhados. Do ponto de vista de flexibilidade, nenhum outro caça moderno chega perto, estes são os fatos. Versão naval e terrestre, capaz de cumprir qualquer missão no TO, com uma carga militar e raio de ação só igualaveis por aeronaves com 04 até 08 toneladas acima.

[ ]´s

As informações que são divulgadas fala em 14 pontos duros, sendo 5 molhados.

Fala em 24,5T MÁXIMO.

Sobre os 2 pontos adicionais, CFT e aumento do peso máximo para 27T eu ja te pedi para postar a fonte porque no site oficial eu não achei nada disso.

Correctissimo Luis

As 24,5 Ton são o MTOW do avião, se alguem tentar enfiar mais 2,5 toneladas de combustivel/armas em cima do RAFALE, os tecnicos vão ter um problema grave para consertar os estragos feitos nas asas e no trem de aterragem...

Sintra,

aqui discordo integralmente de você, primeiro, um caça perde suas asas se forçar estruturalmente elas, além do projetado, e isso pode ocorrer com o caça até quase vazio, são os limites de forças g´s, um caça sobregarredado sem puchar forças g´s, pode até ficar mais seguro do que um que seja forçado a fazer manobras de 12 g´s.

Em geral, o MTOW não pode ser realizado em aterragens, os caças em aterrissagens, estão sempre com limites abaixo do MTWO, por vezes muito abaixo, como no caso de catrapo de NAE. Se você vai pousar, é só eliminar combustível ou armas. Portanto, também não procede tal afirmação. Por sinal, esse é outro dado sonegado pelos fabricantes, o limite máximo de peso em pouso, veja se algum disponibiliza tal dado por aí.

[ ]´s

Prick

Se alguém tentar colocar um Rafale a pesar 27 toneladas, actualmente, o resultado vão ser danos estruturais no avião... A história das asas era uma piada.

Como falei para você, não existe informação a respeito, apenas coloquei a informação existente, e maneira pela qual podermos chegar nela. Nada mais.

[ ]´s

[Dieneces]

Tem jeito não Dieneces, os F-15 e 18 são muito caros mesmo. Pouquíssimos países no mundo compraram. E quem comprou anda tendo que justificar a fábula gasta neles.

Já falei, hoje o melhor custo-benefício são os Flan... Deixa quieto.

Me refiro a uma discussão que tenho com o Sintra , sobre o preço dos Eurocanards versus Demais caças Ocidentais ,Carlos. Não tenho dúvida do melhor custo-benefício do Flanker , só que os caras não querem comprar material dos russos...que que eu posso fazer.

[Sintra]

Comprar em dólares nos favorece hoje. Nisso os EUA saem na frente no F-X. Mas precisa ser F-15K/SG, no mínimo, F-18E. Mas tem umas pulgas que estão dando coceira por aí..

Mas se adquires "SH"´s ou "Eagles" os valores vão ser, mais coisa menos coisa, idênticos

Vamos esperar novos orçamentos , Sintra . Continuo discordando dos teus números , mesmo que considere as tuas informações quase sempre infalíveis.

Completamente de acordo amigo... E se aparecerem novas informações a indicar que eu estava errado, pode crer que eu dou a mão à "palmatória"