F-16I (BR?)

[Dieneces]

1) O FA-18E Super Hornet entrou em operacao em Novembro de 1999.
O Rafale e o Eurofighter sao muito mais novos

2) estamos falando de cacas interceptadores de grandes bombardeiros, atirando com metralhadora que precisam voar muito rapido para chegar perto. Creio que disparar um AIM120 a 100 km de distancia eh mais pratico. Outra coisa o SH vai mais longe, se o Rafale comecar a voar a mach 2 o combustivel acaba em 1 segundo. A velocidade de cruzeiro, estando armado dos 3 cacas nao eh tao diferente assim...

3) os eurocanards tem suas vantagens mas o SH esta pronto, testado, provado em combate real, combate real sem bengala, multirole, radar AESA instalado e operacional, AIM120C7 a pronta entrega e quando chegarem os meteor os americanos terao o AIM120D.

Eu prefiro o caca que oferecer mais tecnologias e que pudermos operar de forma mais independente. Mas mesmo sendo mais lento e menos agil, no combate 1 x 1 eu prefiro estar dentro do Super Hornet...

Esse papo do SH nao poder escolher onde sera o combate eu nao concordo. Quem garante isso nao eh a velocidade e sim o controle situacional.

Com um APG-79 AESA e seu baixo RCS, eu acho que o SH leva vantagem nesse quesito e os eurocanards seriam surpreendidos com um missil vindo pela lateral.

O SH enxergaria primeiro. Se posicionaria evitando o radar de qualquer um dos eurocanards. E atacaria de uma posicao favoravel.

É isso aí , Luís.

[Carlos Mathias]

Bem, então agora é SH-BR e F-16BRII, tudo fura-fila e com armas que só nós teremos. Ah, e mais tecnologia que eles não passam prá ninguém, só prá nós.

Esse Chávez é bom mesmo, hein? Já pensou se fôssemos vizinhos da Rússia? Era de F-22BR prá cima!

[Dieneces]

Bem, então agora é SH-BR e F-16BRII, tudo fura-fila e com armas que só nós teremos. Ah, e mais tecnologia que eles não passam prá ninguém, só prá nós.

Esse Chávez é bom mesmo, hein? Já pensou se fôssemos vizinhos da Rússia? Era de F-22BR prá cima!

São apenas comentários e debates sobre uma remota possibilidade . Até onde se sabe , o Rafale é o favorito , apesar de seu preço astronômico e atrasos em seu cronograma de upgrades , secundado pelo Sukhoi F-30 que é sem dúvida o caça possuidor da melhor relação preço-benefício .

[Immortal Horgh]

Bem, então agora é SH-BR e F-16BRII, tudo fura-fila e com armas que só nós teremos. Ah, e mais tecnologia que eles não passam prá ninguém, só prá nós.

Esse Chávez é bom mesmo, hein? Já pensou se fôssemos vizinhos da Rússia? Era de F-22BR prá cima!

São apenas comentários e debates sobre uma remota possibilidade . Até onde se sabe , o Rafale é o favorito , apesar de seu preço astronômico e atrasos em seu cronograma de upgrades , secundado pelo Sukhoi F-30 que é sem dúvida o caça possuidor da melhor relação preço-benefício .

Todas as "ofertas" tem seus prós e contras. As grandes vantagens da opção americana é que eles já tem as armas, além de provavelmente incluírem no pacote outros brinquedos, tais como o M-1 Abrams, isso seria bom para um aumento substancial de nossas forças num curto prazo e assim no caso do desenvolvimento de uma indústria bélica aqui, teríamos como fazê-lo com mais calma. Ao passo que as opções francesa e russa, já miram a transferência de tecnologia e outros off-set. Novamente digo que minha opção seria o Typhoon, mas dentre essas 3 "propostas", ficaria com a Rússia e ainda estudaria a possibilidade do Brasil entrar no programa do PAK, afinal de contas até os americanos montaram um consórcio para desenvolver o F-35.

[ ]s

[Booz]

Olá Immortal.
Vc citou que, supostamente, poderia ser inclusa na proposta americana o M-1 Abrams. Eu já havia lido isto também, mas acho difícil o EB assumir este matodonte.
Ocorre que acabamos de adqüirir uma quantidade razoável de "Leos", que já fez incidir custos logísticos pesados. então, imagine nosso combalido EB tendo que quebrar a cabeça para abrigar este paquiderme? Sem dizer que o eventual transporte desses titãns é outra encrenca. os meios ferroviários, incluindo-se à transposição de pontes, e passagem sob elas e viadutos, seria uma cefaléia olímpica.
Os americanos devem estar cheios de A-1 9ainda mais daqueles que ñ tiveram a troca dos motores) e loucos para desová-los. Todavia, em vez deles pode vir muita coisa interessante no lugar dessa tralha.
O que vc acha?

[Immortal Horgh]

Olá Immortal.
Vc citou que, supostamente, poderia ser inclusa na proposta americana o M-1 Abrams. Eu já havia lido isto também, mas acho difícil o EB assumir este matodonte.
Ocorre que acabamos de adqüirir uma quantidade razoável de "Leos", que já fez incidir custos logísticos pesados. então, imagine nosso combalido EB tendo que quebrar a cabeça para abrigar este paquiderme? Sem dizer que o eventual transporte desses titãns é outra encrenca. os meios ferroviários, incluindo-se à transposição de pontes, e passagem sob elas e viadutos, seria uma cefaléia olímpica.
Os americanos devem estar cheios de A-1 9ainda mais daqueles que ñ tiveram a troca dos motores) e loucos para desová-los. Todavia, em vez deles pode vir muita coisa interessante no lugar dessa tralha.
O que vc acha?

Concordo em boa parte. O plano de defesa com certeza vislumbrará um novo MBT para o exército, mas isso demorará um certo tempo para desenvolvimento, início da fabricação e etc, mesmo com a aquisição dos Leo, ainda acho válido os M-1 para repotencializar o EB num curto espaço de tempo (claro que devemos ver o estado dos carros antes).

[ ]s

[PRick]

Olá Immortal.
Vc citou que, supostamente, poderia ser inclusa na proposta americana o M-1 Abrams. Eu já havia lido isto também, mas acho difícil o EB assumir este matodonte.
Ocorre que acabamos de adqüirir uma quantidade razoável de "Leos", que já fez incidir custos logísticos pesados. então, imagine nosso combalido EB tendo que quebrar a cabeça para abrigar este paquiderme? Sem dizer que o eventual transporte desses titãns é outra encrenca. os meios ferroviários, incluindo-se à transposição de pontes, e passagem sob elas e viadutos, seria uma cefaléia olímpica.
Os americanos devem estar cheios de A-1 9ainda mais daqueles que ñ tiveram a troca dos motores) e loucos para desová-los. Todavia, em vez deles pode vir muita coisa interessante no lugar dessa tralha.
O que vc acha?

Concordo em boa parte. O plano de defesa com certeza vislumbrará um novo MBT para o exército, mas isso demorará um certo tempo para desenvolvimento, início da fabricação e etc, mesmo com a aquisição dos Leo, ainda acho válido os M-1 para repotencializar o EB num curto espaço de tempo (claro que devemos ver o estado dos carros antes).

[ ]s

Tenho quase certeza que o EB deverá adquirir no futuro um certa quantidade Leos 2, seria o passo lógico, não tem sentido desenvolver um MBT agora, com ofertas de Leo 1 e 2, entre outros, no mercado a preços de liquidação. Além disso, o Leo 2 é mais leve que o M-1 e não tem turbina, gastando muito menos combustível e um motor MTU que conhecemos e podemos reparar sem problemas.

O desenvolvimento será o 6x6 ou 8x8 Urutu III. Este sim, um veículo inteiramente nacional.

[ ]´s

[Immortal Horgh]

Olá Immortal.
Vc citou que, supostamente, poderia ser inclusa na proposta americana o M-1 Abrams. Eu já havia lido isto também, mas acho difícil o EB assumir este matodonte.
Ocorre que acabamos de adqüirir uma quantidade razoável de "Leos", que já fez incidir custos logísticos pesados. então, imagine nosso combalido EB tendo que quebrar a cabeça para abrigar este paquiderme? Sem dizer que o eventual transporte desses titãns é outra encrenca. os meios ferroviários, incluindo-se à transposição de pontes, e passagem sob elas e viadutos, seria uma cefaléia olímpica.
Os americanos devem estar cheios de A-1 9ainda mais daqueles que ñ tiveram a troca dos motores) e loucos para desová-los. Todavia, em vez deles pode vir muita coisa interessante no lugar dessa tralha.
O que vc acha?

Concordo em boa parte. O plano de defesa com certeza vislumbrará um novo MBT para o exército, mas isso demorará um certo tempo para desenvolvimento, início da fabricação e etc, mesmo com a aquisição dos Leo, ainda acho válido os M-1 para repotencializar o EB num curto espaço de tempo (claro que devemos ver o estado dos carros antes).

[ ]s

Tenho quase certeza que o EB deverá adquirir no futuro um certa quantidade Leos 2, seria o passo lógico, não tem sentido desenvolver um MBT agora, com ofertas de Leo 1 e 2, entre outros, no mercado a preços de liquidação. Além disso, o Leo 2 é mais leve que o M-1 e não tem turbina, gastando muito menos combustível e um motor MTU que conhecemos e podemos reparar sem problemas.

O desenvolvimento será o 6x6 ou 8x8 Urutu III. Este sim, um veículo inteiramente nacional.

[ ]´s

Só se a aquisição de Leo 2 for modelos novos, em disponibilidade para venda de usados, o Chile comprou a última oferta.

[ ]s

[EDSON]

Todas as "ofertas" tem seus prós e contras. As grandes vantagens da opção americana é que eles já tem as armas, além de provavelmente incluírem no pacote outros brinquedos, tais como o M-1 Abrams,

Não existe este pacote.

E pra quem vai de M1 melhor então o Leo 2, muito melhor.

[WalterGaudério]

Bem, então agora é SH-BR e F-16BRII, tudo fura-fila e com armas que só nós teremos. Ah, e mais tecnologia que eles não passam prá ninguém, só prá nós.

Esse Chávez é bom mesmo, hein? Já pensou se fôssemos vizinhos da Rússia? Era de F-22BR prá cima!

São apenas comentários e debates sobre uma remota possibilidade . Até onde se sabe , o Rafale é o favorito , apesar de seu preço astronômico e atrasos em seu cronograma de upgrades , secundado pelo Sukhoi F-30 que é sem dúvida o caça possuidor da melhor relação preço-benefício .

Todas as "ofertas" tem seus prós e contras. As grandes vantagens da opção americana é que eles já tem as armas, além de provavelmente incluírem no pacote outros brinquedos, tais como o M-1 Abrams, isso seria bom para um aumento substancial de nossas forças num curto prazo e assim no caso do desenvolvimento de uma indústria bélica aqui, teríamos como fazê-lo com mais calma. Ao passo que as opções francesa e russa, já miram a transferência de tecnologia e outros off-set. Novamente digo que minha opção seria o Typhoon, mas dentre essas 3 "propostas", ficaria com a Rússia e ainda estudaria a possibilidade do Brasil entrar no programa do PAK, afinal de contas até os americanos montaram um consórcio para desenvolver o F-35.

[ ]s

De quem teve contato com a proposta americana:

"tão querendo empurrar até o que a gente não precisa".

Portanto vamos esquecer esta história de M-1 Abrans SEP, não vai rolar não. Pode vir até algum tipo de aberração como o M-2 Bradley. só isso.

[EDSON]

Bem, então agora é SH-BR e F-16BRII, tudo fura-fila e com armas que só nós teremos. Ah, e mais tecnologia que eles não passam prá ninguém, só prá nós.

Esse Chávez é bom mesmo, hein? Já pensou se fôssemos vizinhos da Rússia? Era de F-22BR prá cima!

Isso nem o vizinhos aliados dos americanos ganham este caça para se defender de Chineses ou Russos, só uns F16.

Será que o Brasil iria ganhar tudo isso dos americanos? Sei não.

Só viria os misseis com restrição, olhe ataque eles mas não ataque as plataformas de petróleo na bacia do Orinoco.


Compramos o nosso petróleo deles.

[WalterGaudério]

Bem, então agora é SH-BR e F-16BRII, tudo fura-fila e com armas que só nós teremos. Ah, e mais tecnologia que eles não passam prá ninguém, só prá nós.

Esse Chávez é bom mesmo, hein? Já pensou se fôssemos vizinhos da Rússia? Era de F-22BR prá cima!

Ta loko!.

Seria até SSBN BR com Trident II D5

[Immortal Horgh]

Bem, então agora é SH-BR e F-16BRII, tudo fura-fila e com armas que só nós teremos. Ah, e mais tecnologia que eles não passam prá ninguém, só prá nós.

Esse Chávez é bom mesmo, hein? Já pensou se fôssemos vizinhos da Rússia? Era de F-22BR prá cima!

São apenas comentários e debates sobre uma remota possibilidade . Até onde se sabe , o Rafale é o favorito , apesar de seu preço astronômico e atrasos em seu cronograma de upgrades , secundado pelo Sukhoi F-30 que é sem dúvida o caça possuidor da melhor relação preço-benefício .

Todas as "ofertas" tem seus prós e contras. As grandes vantagens da opção americana é que eles já tem as armas, além de provavelmente incluírem no pacote outros brinquedos, tais como o M-1 Abrams, isso seria bom para um aumento substancial de nossas forças num curto prazo e assim no caso do desenvolvimento de uma indústria bélica aqui, teríamos como fazê-lo com mais calma. Ao passo que as opções francesa e russa, já miram a transferência de tecnologia e outros off-set. Novamente digo que minha opção seria o Typhoon, mas dentre essas 3 "propostas", ficaria com a Rússia e ainda estudaria a possibilidade do Brasil entrar no programa do PAK, afinal de contas até os americanos montaram um consórcio para desenvolver o F-35.

[ ]s

De quem teve contato com a proposta americana:

"tão querendo empurrar até o que a gente não precisa".

Portanto vamos esquecer esta história de M-1 Abrans SEP, não vai rolar não. Pode vir até algum tipo de aberração como o M-2 Bradley. só isso.

Então eles estão propondo mais do que se imagina? E por que não incluir o M1?

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[EDSON]

Olá Immortal.
Vc citou que, supostamente, poderia ser inclusa na proposta americana o M-1 Abrams. Eu já havia lido isto também, mas acho difícil o EB assumir este matodonte.
Ocorre que acabamos de adqüirir uma quantidade razoável de "Leos", que já fez incidir custos logísticos pesados. então, imagine nosso combalido EB tendo que quebrar a cabeça para abrigar este paquiderme? Sem dizer que o eventual transporte desses titãns é outra encrenca. os meios ferroviários, incluindo-se à transposição de pontes, e passagem sob elas e viadutos, seria uma cefaléia olímpica.
Os americanos devem estar cheios de A-1 9ainda mais daqueles que ñ tiveram a troca dos motores) e loucos para desová-los. Todavia, em vez deles pode vir muita coisa interessante no lugar dessa tralha.
O que vc acha?

Concordo em boa parte. O plano de defesa com certeza vislumbrará um novo MBT para o exército, mas isso demorará um certo tempo para desenvolvimento, início da fabricação e etc, mesmo com a aquisição dos Leo, ainda acho válido os M-1 para repotencializar o EB num curto espaço de tempo (claro que devemos ver o estado dos carros antes).

[ ]s

Tenho quase certeza que o EB deverá adquirir no futuro um certa quantidade Leos 2, seria o passo lógico, não tem sentido desenvolver um MBT agora, com ofertas de Leo 1 e 2, entre outros, no mercado a preços de liquidação. Além disso, o Leo 2 é mais leve que o M-1 e não tem turbina, gastando muito menos combustível e um motor MTU que conhecemos e podemos reparar sem problemas.

O desenvolvimento será o 6x6 ou 8x8 Urutu III. Este sim, um veículo inteiramente nacional.

[ ]´s

Só se a aquisição de Leo 2 for modelos novos, em disponibilidade para venda de usados, o Chile comprou a última oferta.

[ ]s

Claro que estou falando de Leo 2 novos.

Mas muito melhor que M1.

[Bourne]

Olá Immortal.
Vc citou que, supostamente, poderia ser inclusa na proposta americana o M-1 Abrams. Eu já havia lido isto também, mas acho difícil o EB assumir este matodonte.
Ocorre que acabamos de adqüirir uma quantidade razoável de "Leos", que já fez incidir custos logísticos pesados. então, imagine nosso combalido EB tendo que quebrar a cabeça para abrigar este paquiderme? Sem dizer que o eventual transporte desses titãns é outra encrenca. os meios ferroviários, incluindo-se à transposição de pontes, e passagem sob elas e viadutos, seria uma cefaléia olímpica.
Os americanos devem estar cheios de A-1 9ainda mais daqueles que ñ tiveram a troca dos motores) e loucos para desová-los. Todavia, em vez deles pode vir muita coisa interessante no lugar dessa tralha.
O que vc acha?

Concordo em boa parte. O plano de defesa com certeza vislumbrará um novo MBT para o exército, mas isso demorará um certo tempo para desenvolvimento, início da fabricação e etc, mesmo com a aquisição dos Leo, ainda acho válido os M-1 para repotencializar o EB num curto espaço de tempo (claro que devemos ver o estado dos carros antes).

[ ]s

Tenho quase certeza que o EB deverá adquirir no futuro um certa quantidade Leos 2, seria o passo lógico, não tem sentido desenvolver um MBT agora, com ofertas de Leo 1 e 2, entre outros, no mercado a preços de liquidação. Além disso, o Leo 2 é mais leve que o M-1 e não tem turbina, gastando muito menos combustível e um motor MTU que conhecemos e podemos reparar sem problemas.

O desenvolvimento será o 6x6 ou 8x8 Urutu III. Este sim, um veículo inteiramente nacional.

[ ]´s

Só se a aquisição de Leo 2 for modelos novos, em disponibilidade para venda de usados, o Chile comprou a última oferta.

[ ]s

Claro que estou falando de Leo 2 novos.

Mas muito melhor que M1.

A EB já optou pelos Leorpard, se vir MTB novos erão mais Leopards última versão.

Dúvido que a EB aceite os M-1.