LULA LIBERA 2,2 BILHOES PARA COMPRA DE 36 CAÇAS

Mensagem

talharim · #1966 Mensagem por **talharim** » Ter Nov 20, 2007 12:45 pm

Alguém deste Forum poderia explicar de forma coerente por que o governo federal e TAB vão demorar 1 ano para definir a escolha do F-X ?

Em todos os outros países desse planeta,da galáxia,do universo eles definem em 30 dias,3 meses no máximo.

PRick · #1967 Mensagem por **PRick** » Ter Nov 20, 2007 12:48 pm

talharim escreveu:Alguém deste Forum poderia explicar de forma coerente por que o governo federal e TAB vão demorar 1 ano para definir a escolha do F-X ?

Em todos os outros países desse planeta,da galáxia,do universo eles definem em 30 dias,3 meses no máximo.

Mas aí não tem graça, você não gosta de novela mexicana? Eu via sempre "A volta da estranha dama". :twisted:

Podia ser o nome do Programa do F-X2. [018]

[ ]´s

#1968 Mensagem por **Túlio** » Ter Nov 20, 2007 12:59 pm

Jacobs escreveu:
Aproveitando os dizeres do meu caro tulio, num combate hipotético entre Rafale e SU-30MKV, quem ganharia essa budega?

É óbvio que o Rafale, os Venezuelanos dependeriam única e exclusivamente de seus próprios radares e IRST, sendo alvo fácil para o R99 vetorar caças para pegar o inimigo de surpresa...

Entendamos todos: o conceito NCW veio para ficar e somos OS ÚNICOS NA AS que dele dispõem, além de doutrina e experiência no emprego operacional, qualquer vizinho mal-intecionado pode mandar o caça que quiser, vai ser abatido e fim de charla... :wink:

Sávio Ricardo · #1969 Mensagem por **Sávio Ricardo** » Ter Nov 20, 2007 1:14 pm

Túlio escreveu:
Jacobs escreveu:
Aproveitando os dizeres do meu caro tulio, num combate hipotético entre Rafale e SU-30MKV, quem ganharia essa budega?

É óbvio que o Rafale, os Venezuelanos dependeriam única e exclusivamente de seus próprios radares e IRST, sendo alvo fácil para o R99 vetorar caças para pegar o inimigo de surpresa...

Entendamos todos: o conceito NCW veio para ficar e somos OS ÚNICOS NA AS que dele dispõem, além de doutrina e experiência no emprego operacional, qualquer vizinho mal-intecionado pode mandar o caça que quiser, vai ser abatido e fim de charla...

x2

Edu Lopes · #1970 Mensagem por **Edu Lopes** » Ter Nov 20, 2007 1:39 pm

PRick escreveu:Mas aí não tem graça, você não gosta de novela mexicana? Eu via sempre "A volta da estranha dama".

Podia ser o nome do Programa do F-X2.

[ ]´s

Tá parecendo mais “A Volta Dos Que Não Foram”.

WalterGaudério · #1971 Mensagem por **WalterGaudério** » Ter Nov 20, 2007 1:40 pm

Túlio escreveu:
Jacobs escreveu:
Aproveitando os dizeres do meu caro tulio, num combate hipotético entre Rafale e SU-30MKV, quem ganharia essa budega?

É óbvio que o Rafale, os Venezuelanos dependeriam única e exclusivamente de seus próprios radares e IRST, sendo alvo fácil para o R99 vetorar caças para pegar o inimigo de surpresa...

Entendamos todos: o conceito NCW veio para ficar e somos OS ÚNICOS NA AS que dele dispõem, além de doutrina e experiência no emprego operacional, qualquer vizinho mal-intecionado pode mandar o caça que quiser, vai ser abatido e fim de charla...

Ok oK.

Mas e se os bovinos tiverem alguns R-37 como fica a equação?

Edu Lopes · #1972 Mensagem por **Edu Lopes** » Ter Nov 20, 2007 1:58 pm

cicloneprojekt escreveu:
Túlio escreveu:
Jacobs escreveu:
Aproveitando os dizeres do meu caro tulio, num combate hipotético entre Rafale e SU-30MKV, quem ganharia essa budega?

É óbvio que o Rafale, os Venezuelanos dependeriam única e exclusivamente de seus próprios radares e IRST, sendo alvo fácil para o R99 vetorar caças para pegar o inimigo de surpresa...

Entendamos todos: o conceito NCW veio para ficar e somos OS ÚNICOS NA AS que dele dispõem, além de doutrina e experiência no emprego operacional, qualquer vizinho mal-intecionado pode mandar o caça que quiser, vai ser abatido e fim de charla...

Ok oK.

Mas e se os bovinos tiverem alguns R-37 como fica a equação?

E será que alguém acha que os venezuelanos não vão operar um AEW? De repente até um R99.

Carlos Mathias · #1973 Mensagem por **Carlos Mathias** » Ter Nov 20, 2007 1:58 pm

Fica que somos os melhores e ponto, vamos de Mitinga e Derby (não pago). Mas somos os melhores.

RWR, alerta de disparo de mísseis(que acho nenhum caça nosso tem ainda), datalink, radar de longo alcance, mísseis AR-AR decentes, aviões com longo raio de ação e alta persistência de combate, táticas específicas para contra-AWACS, tudo isso os bolivarianos tem ou devem ter, a menos que o idiotizador tenha sido administrado aos caras lá, quando da compra dos SU-30.

E não se enganem com os radares dos SU-30MK(aqueles de válvulas e fios desemcapados, cheios de teias de aranha), basta um kit PERO, que é barato e plug-and-play, e eles tem um PESA operacional, mais tudo isso aí acima.

AWACS é muito importante, mas não é tudo não. Treino é treino(CRUZEX) e guerra é guerra, basta lembrar do passeio do MIG-29A sérvio em mais de três F-15C e seus vários AWACS, e nós não temos F-15C e muito menos a pá de mísseis que os EUA tem prá gastar. Se fosse como na CRUZEX, bastava um AIM-120 a 80KM e o MIG estava no chão, como foi com os Mitinga.

Se estivéssemos tão bem assim, tão superiores e perfeitos, prá que gastar mais de 2,2 bi em caças? Bastariam uns F-16MLU e alguns Derby, não é mesmo?

Doutrina sem armas modernas e eficientes é como ler o DB e achar que pode ir prá guerra, vai vencer na força do pensamento.

Mas somos os melhores, ponto.

#1974 Mensagem por **Túlio** » Ter Nov 20, 2007 2:02 pm

cicloneprojekt escreveu:
Ok oK.

Mas e se os bovinos tiverem alguns R-37 como fica a equação?

Não adianta ter R37 Anti-AWACS quando o radar Erieye é LPI, salvo melhor juízo...

Ademais:

O R-37 usa um radar ativo/semi-ativo e tem alcance maior que o R-33. O míssil tem alcance de 150km e com trajetória alta (loft) chega a 250km. O alcance do datalink é de 100km O guiamento final é por radar ativo Agat 9B-1388RS com alcance de 40km contra um alvo com RCS de 5 m2. Em um teste um alvo foi atingido a 300km de distância da aeronave lançadora usando trajetória balística (loft). Para comparação o alcance do AIM-54 é de 180km.

Novamente SMJ, creio que o R99 estaria além do alcance máximo do míssil e os Rafales já estariam bem perto dos vetores do R37, o suficiente para abatê-los. Sem vetor, sem míssil...

No último dos casos, sempre há as contramedidas... :wink:

WalterGaudério · #1975 Mensagem por **WalterGaudério** » Ter Nov 20, 2007 2:32 pm

Túlio escreveu:
cicloneprojekt escreveu:
Ok oK.

Mas e se os bovinos tiverem alguns R-37 como fica a equação?

Não adianta ter R37 Anti-AWACS quando o radar Erieye é LPI, salvo melhor juízo...

Ademais:

O R-37 usa um radar ativo/semi-ativo e tem alcance maior que o R-33. O míssil tem alcance de 150km e com trajetória alta (loft) chega a 250km. O alcance do datalink é de 100km O guiamento final é por radar ativo Agat 9B-1388RS com alcance de 40km contra um alvo com RCS de 5 m2. Em um teste um alvo foi atingido a 300km de distância da aeronave lançadora usando trajetória balística (loft). Para comparação o alcance do AIM-54 é de 180km.

Novamente SMJ, creio que o R99 estaria além do alcance máximo do míssil e os Rafales já estariam bem perto dos vetores do R37, o suficiente para abatê-los. Sem vetor, sem míssil...

No último dos casos, sempre há as contramedidas...

Espera aí guri. Eu não havia posto os Rafas na equação. estava raciocinando apenas com os F-5M.

sds

Walter

Carlos Mathias · #1976 Mensagem por **Carlos Mathias** » Ter Nov 20, 2007 2:35 pm

LPI é diferente de IPI=Impossible or no Probability of Interception.

O alcance radar de um R-99 a 10.000m contra um caça voando a uns metros do chão é de ideais 356,936KM. Esses cinquenta Km aí até a distância de tiro um caça como o SU-30 pode cobrir em uns 3 minutos voando a uns 900Km/h. Mas vamos aproximar mais, 100Km em seis minutos. Se um SU-30 fizer uma subida vertical vai chegar nos 10.000m em menos de três minutos, tempo insuficiente para as escoltas cobrirem os 300Km a alcançá-lo para atirar com seus Derby e S-530.

Atirado o R-37 a 250Km, o vôo do míssil será a ~= MACH 5=1670m/s, alcançando o alvo em ~= 2 min e 30s, digamos 3 min.

O R-99 não tem chaff/flares e o R-37 tem modo home-on-jam. O radar do míssil capta um alvo de 5m2 a 50KM, mas o R-99 deve ter bem mais que isso, portanto vai ser fácil de achar. Se manobrar para fugir, vai complicar a cobertura radar e cegar as escoltas, que vão ter que ligar seu radares Grifo e RDI. Mas com o alvo a 250Km, eles não vão ver nada, vão receber apenas o alerta no RWR.

Então, vejamos bem que não é assim esse passeio todo, vai depender muito do inimigo e de seu conjunto armas/táticas. Se confiarmos no idiotizador e na incompetência russa, vamos vencer fácil. De outro modo, é melhor esperar chegar caças melhores e mísseis idem.

O Chávez de um salto enorme nas suas capacidades, temos que correr muito se quisermos realmente alcançá-lo.

Para os cálculos:

http://newton.ex.ac.uk/research/qsystem ... s/horizon/

http://www.webcalc.com.br/frame.asp?pag ... rsoes.html

Sniper · #1977 Mensagem por **Sniper** » Ter Nov 20, 2007 2:42 pm

Engraçado, dos AIM-120 Chilenos todos exigem fotos, já dos R27, R-73, etc... Bovinos todo mundo fa oba oba... :twisted:

Carlos Mathias · #1978 Mensagem por **Carlos Mathias** » Ter Nov 20, 2007 2:49 pm

Os chilenos nós já sabemos que não existem, pelo próprio cmte da FAer deles. O outro existe a chance e é muito provável que haja. Eles tem a plataforma, o fabricante vende sem problemas de restrições, eles tem grana e principalmente disposição prá armar seu país decentemente.

Não vamos medir a capacidade dos outros pela nossa inépcia.

#1979 Mensagem por **Túlio** » Ter Nov 20, 2007 3:02 pm

Pois eu não vi até agora nenhuma foto de Flanker da FAV armado com qualquer kôza... 8-]

Ademais, se fosse essa barbada toda, é só ter R37 e é melhor mandar embora todos os AWACS , então os ianques estariam então na maior fria, nem por sonho se meteriam a bestas com a Venezuela, magina, os ianques são os reis da NCW, primeiro perderiam todos os seus AWACS, depois os Flankers abateriam TUDO o que voasse, afinal, 14 AAMs x 24 Su-30 bastam para massacrar qualquer Strike Pack lançado. Vou mais longe: com base nessa teoria, a Venezuela poderia muito que bem invadir os EUA... :lol:

Tigershark · #1980 Mensagem por **Tigershark** » Ter Nov 20, 2007 3:07 pm

Túlio escreveu:Pois eu não vi até agora nenhuma foto de Flanker da FAV armado com qualquer kôza...

Ademais, se fosse essa barbada toda, é só ter R37 e é melhor mandar embora todos os AWACS , então os ianques estariam então na maior fria, nem por sonho se meteriam a bestas com a Venezuela, magina, os ianques são os reis da NCW, primeiro perderiam todos os seus AWACS, depois os Flankers abateriam TUDO o que voasse, afinal, 14 AAMs x 24 Su-30 bastam para massacrar qualquer Strike Pack lançado. Vou mais longe: com base nessa teoria, a Venezuela poderia muito que bem invadir os EUA...

Valha-me Deus,Túlio!Com essa vais ser convidado para assessor militar dos Bovinos :lol: