LULA LIBERA 2,2 BILHOES PARA COMPRA DE 36 CAÇAS

[Morcego]

Só que vai ter que ter outra verba para comprar misseis para o FX senão teremos o mais novo pato manco da AS.

Heaea, é verdade, mas eu não consigo conceber que na nossa situação, os caras, comprem avião e não comprem MISSÍL.

[Penguin]

Quero salientar que este numero de 2.2 BI não representa fielmente a totalidade dos gastos que serão feitos com a avação de caça.

Tb não falei que os françua pretendem ter prejuizo com o negócio, é preciso entender que os françua avançam em varias possibilidades de negócios.

Isso vale para todos: russos, americanos, suecos e Reino Unido, Alemanha, Espanha e Italia.

Me parece que a disputa mal comecou e qd sair o RFI, ira se acirrar. A menos que o governo e a FAB jah tenham escolhido, o que nao sei se eh o caso.

Muitas iscas serao balancadas:
Investimentos, etanol, frango, carne, OMC, agricultura, off sets, tecnologias, outros armamentos, etc, etc. A ver...

[]´s

Jacques

[Morcego]

Quero salientar que este numero de 2.2 BI não representa fielmente a totalidade dos gastos que serão feitos com a avação de caça.

Tb não falei que os françua pretendem ter prejuizo com o negócio, é preciso entender que os françua avançam em varias possibilidades de negócios.

Isso vale para todos: russos, americanos, suecos e Reino Unido, Alemanha, Espanha e Italia.

Me parece que a disputa mal comecou e qd sair o RFI, ira se acirrar. A menos que o governo e a FAB jah tenham escolhido, o que nao sei se eh o caso.

Muitas iscas serao balancadas:
Investimentos, etanol, frango, carne, OMC, agricultura, off sets, tecnologias, outros armamentos, etc, etc. A ver...

[]´s

Jacques

É verdade, resta saber como serão costuradas essas "compras"

[Carlos Mathias]

Olha, ainda acho que os franceses não podem oferecer nada além dos russos. Só que com a verba de um Rafa se compra dois SU-35.

Agora sem sacanagem.

Como muito bem disse o colega, os franceses vão ter que inaugurar uma nova era nas vedas de armas, fazendo coisas que jamais fizeram. Ou nós somos realmente a última bolacha do pacote, e não somos, ou então rola um amor enrustido.

A trolha do Rafa já tá encaixada pelos franceses, vendam ou não. O que vier é lucro, e eu não acho que vão arregaçar por mais que sonhemos com isso.

E mais uma vez lembrando outro colega, se forem 70 Rafas, poderiam ser 140 SU-35, ou uma enxurrada de armas.

O MinDef vai ter que estudar uma estória muito boa para justificar isso na imprensa quando sair.

[A.K. for T-7]

Só um aparte:

Acho engraçado que se falam "Vamos fazer um míssil nacional", aí já se pressupõe que passaremos por toda aquela via crucis que foi o Piranha: troca de mãos do projeto por várias empresas, estatais e não estatais, verba exclusivamente pública, falta de verbas, visão apenas de mercado interno, mudanças de idéia que acompanham as mudanças de comando da FAB, boicote de fornecedores, mudança de especificação, décadas de arrasto e mendigagem de verba, etc., etc. Esquecem que hoje temos uma empresa privada, com interesse comercial e com um vasto conhecimento da história, para não bater em porta errada duas vezes...

O mesmo para um eventual caça (não estou defendendo a idéia, só expondo as diferenças): se falam em caça nacional, pensam no projeto AMX, e aí de novo: empresa pública submissa a comando da FAB, sua falta de compreensão de gerenciamento empresarial e suas mudanças de humor que acompanham as trocas de comando, verba no conta-gotas, mudanças de especificações, conflito de especificações com outro país, visão de mercado interno apenas, boicote de fornecedores, etc... Não vêem a diferença: só para citar o exemplo recente do C-390, que começou com um estudo das necessidades do mercado externo (primário) e que também atenderia à FAB, o que poderia garantir um certo aporte de capital público para ajudar a viabilizar o projeto....

É uma situação, em ambos os casos, totalmente diversa. Agora querer comparar a situação atual (político-econômico-financeira-estratégica) com os paradigmas de 20 anos atrás, é ser meio míope (sem querer ofender ninguém, só uma ilustração). Sem enxergar as diferenças conjunturais entre estes períodos, qualquer discussão é perda de tempo. Não é otimismo ou utopia, é simples visualização da realidade atual versus passado recente.

[A.K. for T-7]

PS: Modéstia à parte, acho lega lcomo minhas "tiradas", como o "BRASIL-SIL-SIL", o "NUM POOOOODE", o "Fórmula da Coca-Cola", etc., costumam pegar.... Pelo menos para isso eu sirvo!

[Túlio]

Pois penso da seguinte forma:

Que se desenvolvesse aqui - com ou sem cooperação externa, e olhem que os Sul-Africanos e Israelenses teriam muito a dizer a respeito - o que faz a diferença num caça, as ECM/ECCM, a turbina, as armas, o radar, o IRST, HUD/HMD, computadores de missão, softwares para caças, gerenciadores de missão, ACMI & quetales, sempre que possível com filosofia dual-purpose, ou seja, fabricar uma kôza que tenha mais de uma utilidade. Por exemplo, como uma turbina para caças tem baixo bypass, pois já se desenvolveria junto uma versão com alto bypass, para uso em aeronaves comerciais e mesmo em barcos; HMD, se não me engano, usa tecnologia semelhante àquela dos visores de 'realidade virtual', que são o futuro, então que se fizesse aqueles pensando nesses; E por aí vai, tentar sempre desenvolver um produto que se pague sózinho, ou quase isso. Só então sim, quando estes programas começassem a dar frutos, partir para a carcaça...

[Carlos Mathias]

Beraldi, muito boa a do "num poooooode!" adotei mesmo. Minhas acho que não pegaram, as vezes sai um F-35Fura-fila, Mitinga, IDHC ... Mas não é nada generalizado.

[A.K. for T-7]

A.K. for T-7:

Orestes,

Não sei qual a intenção sua ao escrever isso, mas se você é um cara tão informado como diz, sabe que a história do F-16 B60 e F-35 não é nada disso. Absolutamente. Se você realmente sabe o que se passa, tem noção de que o que você escreveu não tem pé nem cabeça, agora porque escreveu, não sei. Também não precisa querer me explicar nada e nem justificar nada: eu sei a história REAL que se passou e, diga-se bem claro, ainda passa. Agora, nãovou entrar em discussão de minha fonte é isso e a sua é aquilo. Não bebo em uma fonte só, e entre as pessoas com quem falei/falo, não tem moleque não...

Olá Beraldi,

tudo bem? Ontem, quando escrevi tal post, não havia colocado "maldade" alguma na coisa. Hoje pela manhã, vi este seu post e confesso que me preocupei. Não pela forma que você colocou, mas pela forma que eu escrevi e que pode ter gerado este novo mal-estar.

Deixo claro para o amigo que não houve intenção alguma em magoá-lo ou mesmo de provocá-lo, nem mesmo aos adoradores dos equipamentos americanos. Se mais uma vez, passei uma idéia ruim, que vai de encontro as suas, ofensivas inclusive, minhas desculpas formais.

Vou direto ao ponto, não faz um mês que obtive tais informações de setores importantes que estão lidando com este assunto. Disseram-me exatamente isso que escrevi. Na verdade relutei por algum tempo em escrever tal coisa, pois pra mim não fazia sentido e o assunto já não era polêmico como antes.

Vou propor algo, por que nós dois não trocamos algumas idéias, inicialmente por MP? Sinto-me a vontade para dizer ao amigo do que sei, você fala se quiser. Depois de encontrada a média, retornamos ao fórum com o discurso afinado, dizendo obviamente o que for possível. Se desejar, mande-me uma MP.


Abraços "envergonhados'.

Orestes

Orestes,

Não sou criança mimada e nem um maníaco depressivo: não se preocupe em me ofender ou me magoar com opiniões ou pontos de vista diversos do meu. Debate é debate. Agora, factóide, também é factóide. Certas coisas não mudam da noite para o dia desta maneira e, principalmente, o passado, o ocorrido, o acertado, o afirmado e o ajustado, não mudam. Mesmo. seria uma irresponsabilidade daqueles que sentam numa mesa de negociação buscando uma definição de um negócio com uma vastidão de implicações político-estratégicas, como é o caso do FX. Comprar caça novo, não é comprar carro novo. Isto, estou certo, você sabe.

Afirmo com convicção: quem falou isso para você, especialmente no mês passado, como você disse, está MENTINDO descaradamente ou INVENTANDO coisas. Em resumo: falando o quê não sabe. Não sei quem te disse isso (nem me interessa saber), mas se fosse você, colocaria esta pessoa no rol dos "falastrões", ou "caozeiros", como diriam os cariocas....

Quanto a MP, agradeço seus contatos (especialmente seu telefone, assim posso listá-lo no Guardião ), mas desde que começou este papo dos "sem fontes" e os "com fontes", optei por jogar aberto sempre que não for de extrema sensibilidade o assunto, e como estas conjecturas de FX não o são, pois não tem o potencial de influenciar a complexa decisão final, opto por expor todos os detalhes (sem nomes) aos demais foristas que estão por aqui para isto mesmo: obter informação que não sai na mídia ou na imprensa. É óbvio que se me perguntar nome e RG da fonte (e isto não for adequado), ou quantos caças a FAB tem operacionais, ou como a Polícia Federal opera, etc., não vou falar. Mas o resto, é o resto. É papo de aficionado bem relacionado, e se o cara é seu amigo e abriu com você, você abre com os amigos virtuais que estão aqui querendo saber, afinal ninguém aqui vai chegar para o Saito e falar "muda o parecer aí, porque já vazou que..." ou vai chegar no Lula e "Não assina não, porque já ouvi na semana passada no DB que..."

Esta é minha posição. Sem rancores ou ressentimentos. Só uma postura que tenho mantido aqui. É extremamente enfadonho e desgastante vir aqui no DB, em busca de informação e de um bate-papo saudável e interessante sobre um assunto sobre o qual não se consegue encontrar um interlocutor informado em qualquer boteco, e então ver dezenas de páginas de pessoas "fazendo doce" desnecessariamente, fazendo suspense, querendo chamar a atenção sobre si, colocar-se numa categoria a par dos demais, e ainda deixar a molecada mais "no veneno"na saída do que quando chegou. A vida já é feia e chata na maior parte do tempo lá fora, assim, se pudermos dar uma alegria e uma motivação para quem tem o RARO gosto por Defesa neste país, não tem porque não fazê-lo, sem ser irresponsável ou leviado, logicamente.

Um abraço (por trás),

Beraldi.

PS: isto não é direcionado a você, é um desabafo geral, entende? repito: no hard fellings (other than that of my pants)

[soultrain]

Orestes,

Não sou criança mimada e nem um maníaco depressivo: não se preocupe em me ofender ou me magoar com opiniões ou pontos de vista diversos do meu. Debate é debate. Agora, factóide, também é factóide. Certas coisas não mudam da noite para o dia desta maneira e, principalmente, o passado, o ocorrido, o acertado, o afirmado e o ajustado, não mudam. Mesmo. seria uma irresponsabilidade daqueles que sentam numa mesa de negociação buscando uma definição de um negócio com uma vastidão de implicações político-estratégicas, como é o caso do FX. Comprar caça novo, não é comprar carro novo. Isto, estou certo, você sabe.

Afirmo com convicção: quem falou isso para você, especialmente no mês passado, como você disse, está MENTINDO descaradamente ou INVENTANDO coisas. Em resumo: falando o quê não sabe. Não sei quem te disse isso (nem me interessa saber), mas se fosse você, colocaria esta pessoa no rol dos "falastrões", ou "caozeiros", como diriam os cariocas....

Quanto a MP, agradeço seus contatos (especialmente seu telefone, assim posso listá-lo no Guardião ), mas desde que começou este papo dos "sem fontes" e os "com fontes", optei por jogar aberto sempre que não for de extrema sensibilidade o assunto, e como estas conjecturas de FX não o são, pois não tem o potencial de influenciar a complexa decisão final, opto por expor todos os detalhes (sem nomes) aos demais foristas que estão por aqui para isto mesmo: obter informação que não sai na mídia ou na imprensa. É óbvio que se me perguntar nome e RG da fonte (e isto não for adequado), ou quantos caças a FAB tem operacionais, ou como a Polícia Federal opera, etc., não vou falar. Mas o resto, é o resto. É papo de aficionado bem relacionado, e se o cara é seu amigo e abriu com você, você abre com os amigos virtuais que estão aqui querendo saber, afinal ninguém aqui vai chegar para o Saito e falar "muda o parecer aí, porque já vazou que..." ou vai chegar no Lula e "Não assina não, porque já ouvi na semana passada no DB que..."

Esta é minha posição. Sem rancores ou ressentimentos. Só uma postura que tenho mantido aqui. É extremamente enfadonho e desgastante vir aqui no DB, em busca de informação e de um bate-papo saudável e interessante sobre um assunto sobre o qual não se consegue encontrar um interlocutor informado em qualquer boteco, e então ver dezenas de páginas de pessoas "fazendo doce" desnecessariamente, fazendo suspense, querendo chamar a atenção sobre si, colocar-se numa categoria a par dos demais, e ainda deixar a molecada mais "no veneno"na saída do que quando chegou. A vida já é feia e chata na maior parte do tempo lá fora, assim, se pudermos dar uma alegria e uma motivação para quem tem o RARO gosto por Defesa neste país, não tem porque não fazê-lo, sem ser irresponsável ou leviado, logicamente.

Um abraço (por trás),

Beraldi.

PS: isto não é direcionado a você, é um desabafo geral, entende? repito: no hard fellings (other than that of my pants)

Concordo completamente Beraldi. Tenho pena que não tenha respondido às minhas questões acerca do possível F-35.

Um abraço.

[Tigershark]

O passado me parece bem presente......


15/12/2004




Gripen: o caça é apresentado como sueco-britânico, mas seus equipamentos são americanos



Donos do mundo: documentos comprovam que os americanos não admitem transferir tecnologia para o Brasil nem para a América Latina
Venezuela anuncia compra de caças russos e incomoda falcões de Bush




Segurança Nacional
Questão de soberania
No momento em que o País busca
reativar a indústria bélica, os EUA
negam tecnologia ao Brasil e tentam
interferir na compra dos caças da FAB

Mário Simas Filho
Colaborou: Eduardo Hollanda (DF)

Ainda este ano, o presidente Luiz Inácio Lula da Silva deverá convocar uma reunião do Conselho de Defesa Nacional (CDN) para ajustar a sintonia de um importante plano estratégico para o País. Trata-se de um projeto para retomar a capacidade competitiva da indústria bélica nacional, sucateada nos últimos 20 anos. O projeto, batizado de Política Nacional da Indústria de Defesa (PNID), será divulgado oficialmente no primeiro semestre do ano que vem, com um investimento inicial de aproximadamente R$ 3 bilhões. A palavra de ordem para nortear todas as ações da PNID é transferência tecnológica. Nesse cenário serão desenvolvidas as ações para o reequipamento das Forças Armadas, inclusive o projeto FX, que prevê a compra de 12 ou mais caças supersônicos para substituir os antigos Mirage III da Força Aérea Brasileira (FAB). “É urgente a compra desses aviões, pois os nossos não têm mais condições de voar”, tem dito com frequência o comandante da Aeronáutica, brigadeiro Luiz Carlos Bueno.


Mirage 2000: o avião oferecido pelos franceses em parceria com a Embraer deverá substituir nossos caças
A licitação para a compra dos caças foi aberta pelo ex-presidente Fernando Henrique Cardoso. Em 2 de janeiro de 2003, no seu segundo dia de governo, Lula anunciou que o processo seria interrompido, mas em outubro retomou a licitação. Até agora, porém, o governo não chegou a um consenso sobre qual avião comprar – participam da disputa os russos com o Sukhoi Su-35 e o Mig-29, os EUA com o F-16, a Suécia e o Reino Unido com o Gripen JAS-39 e os franceses, parceiros da brasileira Embraer, com o Mirage 2000-5 BR – e o prazo de validade das propostas vence no final deste ano. Pautado pelo interesse da transferência tecnológica e do desenvolvimento da empresa nacional, o presidente Lula, de comum acordo com oficiais da FAB, parlamentares e diversos ministros membros do CDN, fez a opção pelo Mirage. Tentou obter a unanimidade do Conselho de Defesa Nacional, mas não conseguiu. “Se houver divergências em um processo como esse poderá haver um tiroteio desagradável”, disse o presidente a um interlocutor militar, há cerca de três meses. O maior obstáculo para a unanimidade era o ex-ministro da Defesa José Viegas, que, nos bastidores, regia o coro dos favoráveis à compra do avião russo, muitos deles da própria FAB. Quando Viegas deixou o Ministério, Lula fez uma nova sondagem no CDN e constatou que havia um forte movimento em favor do Gripen, o que inviabilizou o anúncio da compra dos novos caças.


Exigente: José Alencar quer avião top de linha
Briga antiga – Oficiais da Aeronáutica afirmam que ainda no governo de FHC houve uma enorme pressão, inclusive com interesses dos Estados Unidos, para que o Brasil comprasse o Gripen. Fernando Henrique não cedeu, mas também não a enfrentou. Deixou o abacaxi para o sucessor descascar. Essas mesmas forças é que voltaram a atuar nos últimos meses, agora com novos interlocutores. Apesar de ser apresentado como um avião feito pela Suécia e pelo Reino Unido, o Gripen possui diversos componentes americanos, inclusive mísseis, radares e processadores. E não é segredo para ninguém que os Estados Unidos não têm o menor interesse em transferir tecnologia, especialmente nessa área. Documentos obtidos por ISTOÉ comprovam isso. Para que empresas americanas possam transferir tecnologia militar a outros países, é necessário que obtenham a autorização do Escritório de Controle de Negócios de Defesa, no Departamento de Estado dos Estados Unidos. Recentemente, duas autorizações envolvendo o Brasil foram negadas. Uma delas se refere a um míssil anti-radiação, capaz de localizar o alvo através do calor. No documento do Departamento de Estado dos EUA em resposta à empresa, a mensagem vem sem rodeios: “Mísseis anti-radiação têm uma significativa capacidade de combate. A introdução dessa capacidade na região da América Latina é incompatível com os interesses da segurança nacional dos Estados Unidos.” O segundo pedido refere-se à tecnologia anti-radar, o que permite a seu portador escapar dos aviões adversários. “Esta tecnologia excede o nível de capacidade aprovado para o Brasil”, registra o documento do governo americano.


Tecnologia de ponta dará novos mercados à Embraer
Por trás da disputa entre Mirage e Gripen está uma velha briga que já teve o Brasil como palco na ocasião da compra dos equipamentos para o Sistema de Vigilância da Amazônia (Sivam). O processador – coração do avião, responsável pelo comando dos sistemas de armas e de radares – do Gripen é americano, produzido pela Raytheon, a mesma empresa que forneceu os radares do Sivam. No Mirage, o processador é fabricado pela Thales, antiga Thonson, que perdeu a disputa no projeto Sivam. “Os americanos já têm ingerência nos radares da Amazônia, não passaram tecnologia e não podemos, agora, cair na mesma armadilha com os aviões”, diz um membro do Conselho de Defesa Nacional. “O fato do Gripen ser mais barato não pode nos obrigar a abrir mão da transferência tecnológica.” Na parceria com a Embraer, os franceses asseguram toda transferência de tecnologia, o que permitirá ao Brasil montar um sistema de armas independente, inclusive envolvendo a Avibrás, empresa nacional que detém tecnologia de ponta na fabricação de mísseis. Além disso, a Embraer poderá alçar vôos mais altos. “Com a tecnologia supersônica poderemos apostar na construção de aviões comerciais ainda mais competitivos do que os EMB 170 e EMB 190”, diz Maurício Botelho, presidente da Embraer.



Números respeitáveis
O que se espera
da indústria bélica

Exportação
US$ 130 bilhões, até 2012
Empresas envolvidas
300
Empregos diretos
30 mil
Empregos indiretos
100 mil




Sem licitação – Se até o final do ano o governo não conseguir construir a unanimidade no CDN, o presidente Lula poderá, no ano que vem,
fazer a compra sem licitação, o que é permitido por lei, uma vez que se trata de equipamentos de segurança nacional. Será, portanto, o momento privilegiado para incrementar a PNID. No Ministério da Defesa, já se costura a possibilidade de, uma vez livre da licitação, o Brasil comprar um avião mais moderno do que os oferecidos até agora. Nesse caso, a menina-dos-olhos da FAB é o francês Rafale. “Precisamos contar com o que há de mais moderno e com a garantia de que haverá transferência de tecnologia para a indústria nacional”, disse o vice-presidente e ministro da Defesa, José Alencar. Seja Rafale, seja outro avião equivalente, o desafio é saber se o governo irá enfrentar a pressão dos Estados Unidos, pois os americanos já estão irritadíssimos com a pretensão da Venezuela de modernizar sua Força Aérea com caças russos.




ISTO É
EDIÇÃO Nº 1836

[Bolovo]

Essa aí foi uma matéria paga. Tinham que fazer de tudo e qualquer coisa para provar que o Gripen, vencedor do FX1 parte 1, era uma verdadeira merda, e o Mirage 2000BR seria a salvação do planeta. A ISTOE, francesa como é, fez essa matéria para salvar o Lula. De onde vc acha que aqueles 20 milhões da Dassault foi parar lá no PT? No FX1 parte 2, o Super Flanker ganhou, mas daí tiveram que provar denovo que o M2000BR era melhor e tal, não colou, mas tirou o Flanker da jogada, assim como o Gripen. O M2000BR não iria ganhar, então enfiaram o M2000C no FX tampão, daí ele levou e o Lulota acalmou...

[Tigershark]

Com Certeza,Bolovo,mas o que eu queria realmente chamar a atenção é que a 3 anos atrás já se falava no Governo Lula de transferência de tecnologia,Valorização da Indústria Nacional,reuniões do Conselho de Defesa Nacional,vetos americanos e até a preocupação deles com o Chavez!!!!

Abs,

Tigershark

[orestespf]

A.K. for T-7:

Orestes,

Não sei qual a intenção sua ao escrever isso, mas se você é um cara tão informado como diz, sabe que a história do F-16 B60 e F-35 não é nada disso. Absolutamente. Se você realmente sabe o que se passa, tem noção de que o que você escreveu não tem pé nem cabeça, agora porque escreveu, não sei. Também não precisa querer me explicar nada e nem justificar nada: eu sei a história REAL que se passou e, diga-se bem claro, ainda passa. Agora, nãovou entrar em discussão de minha fonte é isso e a sua é aquilo. Não bebo em uma fonte só, e entre as pessoas com quem falei/falo, não tem moleque não...

Olá Beraldi,

tudo bem? Ontem, quando escrevi tal post, não havia colocado "maldade" alguma na coisa. Hoje pela manhã, vi este seu post e confesso que me preocupei. Não pela forma que você colocou, mas pela forma que eu escrevi e que pode ter gerado este novo mal-estar.

Deixo claro para o amigo que não houve intenção alguma em magoá-lo ou mesmo de provocá-lo, nem mesmo aos adoradores dos equipamentos americanos. Se mais uma vez, passei uma idéia ruim, que vai de encontro as suas, ofensivas inclusive, minhas desculpas formais.

Vou direto ao ponto, não faz um mês que obtive tais informações de setores importantes que estão lidando com este assunto. Disseram-me exatamente isso que escrevi. Na verdade relutei por algum tempo em escrever tal coisa, pois pra mim não fazia sentido e o assunto já não era polêmico como antes.

Vou propor algo, por que nós dois não trocamos algumas idéias, inicialmente por MP? Sinto-me a vontade para dizer ao amigo do que sei, você fala se quiser. Depois de encontrada a média, retornamos ao fórum com o discurso afinado, dizendo obviamente o que for possível. Se desejar, mande-me uma MP.


Abraços "envergonhados'.

Orestes

Orestes,

Não sou criança mimada e nem um maníaco depressivo: não se preocupe em me ofender ou me magoar com opiniões ou pontos de vista diversos do meu. Debate é debate. Agora, factóide, também é factóide. Certas coisas não mudam da noite para o dia desta maneira e, principalmente, o passado, o ocorrido, o acertado, o afirmado e o ajustado, não mudam. Mesmo. seria uma irresponsabilidade daqueles que sentam numa mesa de negociação buscando uma definição de um negócio com uma vastidão de implicações político-estratégicas, como é o caso do FX. Comprar caça novo, não é comprar carro novo. Isto, estou certo, você sabe.

Afirmo com convicção: quem falou isso para você, especialmente no mês passado, como você disse, está MENTINDO descaradamente ou INVENTANDO coisas. Em resumo: falando o quê não sabe. Não sei quem te disse isso (nem me interessa saber), mas se fosse você, colocaria esta pessoa no rol dos "falastrões", ou "caozeiros", como diriam os cariocas....

Quanto a MP, agradeço seus contatos (especialmente seu telefone, assim posso listá-lo no Guardião ), mas desde que começou este papo dos "sem fontes" e os "com fontes", optei por jogar aberto sempre que não for de extrema sensibilidade o assunto, e como estas conjecturas de FX não o são, pois não tem o potencial de influenciar a complexa decisão final, opto por expor todos os detalhes (sem nomes) aos demais foristas que estão por aqui para isto mesmo: obter informação que não sai na mídia ou na imprensa. É óbvio que se me perguntar nome e RG da fonte (e isto não for adequado), ou quantos caças a FAB tem operacionais, ou como a Polícia Federal opera, etc., não vou falar. Mas o resto, é o resto. É papo de aficionado bem relacionado, e se o cara é seu amigo e abriu com você, você abre com os amigos virtuais que estão aqui querendo saber, afinal ninguém aqui vai chegar para o Saito e falar "muda o parecer aí, porque já vazou que..." ou vai chegar no Lula e "Não assina não, porque já ouvi na semana passada no DB que..."

Esta é minha posição. Sem rancores ou ressentimentos. Só uma postura que tenho mantido aqui. É extremamente enfadonho e desgastante vir aqui no DB, em busca de informação e de um bate-papo saudável e interessante sobre um assunto sobre o qual não se consegue encontrar um interlocutor informado em qualquer boteco, e então ver dezenas de páginas de pessoas "fazendo doce" desnecessariamente, fazendo suspense, querendo chamar a atenção sobre si, colocar-se numa categoria a par dos demais, e ainda deixar a molecada mais "no veneno"na saída do que quando chegou. A vida já é feia e chata na maior parte do tempo lá fora, assim, se pudermos dar uma alegria e uma motivação para quem tem o RARO gosto por Defesa neste país, não tem porque não fazê-lo, sem ser irresponsável ou leviado, logicamente.

Um abraço (por trás),

Beraldi.

PS: isto não é direcionado a você, é um desabafo geral, entende? repito: no hard fellings (other than that of my pants)

Ok, Beraldi.

Façamos o seguinte: não sou quem você pensa que é. Estou a frente das negociações, mas não tenho o poder da decisão final. Ah, e não me chamo Orestes.

Agora pensem o que quiser!

Abraços "frontais" (por trás e coisa de boiola),


Orestes

PS: meu celular vai tocar e vai estar ligado ao Guardião. rsrs

[knigh7]

[quote="Carlos Mathias"]Olha, ainda acho que os franceses não podem oferecer nada além dos russos. Só que com a verba de um Rafa se compra dois SU-35.

Podem oferecer sim... Mais US$20milhões para um deTPerminado partido como em 2002. E se os russos entrarem nessa eles aumentam o "benefício".

Knight7