LULA LIBERA 2,2 BILHOES PARA COMPRA DE 36 CAÇAS

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

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#1591 Mensagem por Luís Henrique » Dom Nov 11, 2007 3:17 pm

Insisto.

Do mesmo jeito que a grana para o C-390 apareceu.

Deveriam sugerir ao Lula que o Brasil deveria fabricar um caça nacional.

Deveriam falar que o Brasil precisa de XXX caças e que o valor de XXX caças se for o Rafale é U$ XX bilhões...

Ai diriam que com todo esse dinheiro uma opção nacional seria possível.

Ai mostram os empregos, a tecnologia, o bem que fará para a indústria nacional, etc, etc etc e convencem o homem.

Sera que depois de todo esse alarde é dificil fazer isso... :?




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Simplesmente um GRANDE caça.
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#1592 Mensagem por Sniper » Dom Nov 11, 2007 3:22 pm

Luís Henrique escreveu:Insisto.

Do mesmo jeito que a grana para o C-390 apareceu.

Deveriam sugerir ao Lula que o Brasil deveria fabricar um caça nacional.

Deveriam falar que o Brasil precisa de XXX caças e que o valor de XXX caças se for o Rafale é U$ XX bilhões...

Ai diriam que com todo esse dinheiro uma opção nacional seria possível.

Ai mostram os empregos, a tecnologia, o bem que fará para a indústria nacional, etc, etc etc e convencem o homem.

Sera que depois de todo esse alarde é dificil fazer isso... :?


Qual a vantagem desse seu caça nacional? O que você entende por caça nacional?

Abraço!




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#1593 Mensagem por Beronha » Dom Nov 11, 2007 3:24 pm

Sniper escreveu:
Luís Henrique escreveu:Insisto.

Do mesmo jeito que a grana para o C-390 apareceu.

Deveriam sugerir ao Lula que o Brasil deveria fabricar um caça nacional.

Deveriam falar que o Brasil precisa de XXX caças e que o valor de XXX caças se for o Rafale é U$ XX bilhões...

Ai diriam que com todo esse dinheiro uma opção nacional seria possível.

Ai mostram os empregos, a tecnologia, o bem que fará para a indústria nacional, etc, etc etc e convencem o homem.

Sera que depois de todo esse alarde é dificil fazer isso... :?


Qual a vantagem desse seu caça nacional? O que você entende por caça nacional?

Abraço!


Sniper , no sistemas de armas tem uma proposta interessante sobre um caça mono nacional,

abs




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#1594 Mensagem por Luís Henrique » Dom Nov 11, 2007 3:28 pm

Sniper escreveu:
Luís Henrique escreveu:Insisto.

Do mesmo jeito que a grana para o C-390 apareceu.

Deveriam sugerir ao Lula que o Brasil deveria fabricar um caça nacional.

Deveriam falar que o Brasil precisa de XXX caças e que o valor de XXX caças se for o Rafale é U$ XX bilhões...

Ai diriam que com todo esse dinheiro uma opção nacional seria possível.

Ai mostram os empregos, a tecnologia, o bem que fará para a indústria nacional, etc, etc etc e convencem o homem.

Sera que depois de todo esse alarde é dificil fazer isso... :?


Qual a vantagem desse seu caça nacional? O que você entende por caça nacional?

Abraço!


A principal vantagem seria não depender de outros.

Eu entendo por caça nacional, um caça que seja projetado e construido no Brasil, não apenas montado.

Pode ter algumas partes feitas foras do país, desde que exista investimento em p&d para que o mais breve possivel essas partes sejam aprendidas e dominadas pela indústria nacional.

Algo como o pequeno caça indiano. Mais anos ou menos anos e os indianos terão sua turbina também....




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#1595 Mensagem por Sniper » Dom Nov 11, 2007 3:29 pm

Beronha escreveu:
Sniper escreveu:
Luís Henrique escreveu:Insisto.

Do mesmo jeito que a grana para o C-390 apareceu.

Deveriam sugerir ao Lula que o Brasil deveria fabricar um caça nacional.

Deveriam falar que o Brasil precisa de XXX caças e que o valor de XXX caças se for o Rafale é U$ XX bilhões...

Ai diriam que com todo esse dinheiro uma opção nacional seria possível.

Ai mostram os empregos, a tecnologia, o bem que fará para a indústria nacional, etc, etc etc e convencem o homem.

Sera que depois de todo esse alarde é dificil fazer isso... :?


Qual a vantagem desse seu caça nacional? O que você entende por caça nacional?

Abraço!


Sniper , no sistemas de armas tem uma proposta interessante sobre um caça mono nacional,

abs


Pois é cara, mas poderíamos no máximo montar componentes, não que isso seja ruim, mas compensaría os gastos astrnômicos de um novo projeto? Teríamos demanda para isso?

Não fabricamos Turbinas, Radares (de alto desemprenho), Sistemas de Guerra Eletrônica, Sistema de armas (de alto desempenho), etc...

Faríamos um novo AMX? :?




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#1596 Mensagem por Beronha » Dom Nov 11, 2007 3:33 pm

pelo amor de Deus novo amx não...

mas tentar algo como umo bom treinador supersonico seria uma boa...




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#1597 Mensagem por Luís Henrique » Dom Nov 11, 2007 3:34 pm

Sniper escreveu:
Beronha escreveu:
Sniper escreveu:
Luís Henrique escreveu:Insisto.

Do mesmo jeito que a grana para o C-390 apareceu.

Deveriam sugerir ao Lula que o Brasil deveria fabricar um caça nacional.

Deveriam falar que o Brasil precisa de XXX caças e que o valor de XXX caças se for o Rafale é U$ XX bilhões...

Ai diriam que com todo esse dinheiro uma opção nacional seria possível.

Ai mostram os empregos, a tecnologia, o bem que fará para a indústria nacional, etc, etc etc e convencem o homem.

Sera que depois de todo esse alarde é dificil fazer isso... :?


Qual a vantagem desse seu caça nacional? O que você entende por caça nacional?

Abraço!


Sniper , no sistemas de armas tem uma proposta interessante sobre um caça mono nacional,

abs


Pois é cara, mas poderíamos no máximo montar componentes, não que isso seja ruim, mas compensaría os gastos astrnômicos de um novo projeto? Teríamos demanda para isso?

Não fabricamos Turbinas, Radares (de alto desemprenho), Sistemas de Guerra Eletrônica, Sistema de armas (de alto desempenho), etc...

Faríamos um novo AMX? :?


Creio que 120 ou 150 ou 180 Rafales em R$ seja uma demanda mais do que suficiente para muita coisa.

isso daria quantos caças nacionais, que obviamente, seriam muito mais baratos que um Rafale.....

Daria para +200 caças nacionais....sei la. Seria dinheiro a dar com pau.

A eletronica fariamos parcerias com sul-africanos e israelenses.
As turbinas fariamos como os indianos, selecionariamos uma estrangeira montada aqui e investiriamos em uma nacional.....levaria alguns anos mas seria inteligente e possivel.




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#1598 Mensagem por Sniper » Dom Nov 11, 2007 3:37 pm

Luís Henrique escreveu:
Sniper escreveu:
Luís Henrique escreveu:Insisto.

Do mesmo jeito que a grana para o C-390 apareceu.

Deveriam sugerir ao Lula que o Brasil deveria fabricar um caça nacional.

Deveriam falar que o Brasil precisa de XXX caças e que o valor de XXX caças se for o Rafale é U$ XX bilhões...

Ai diriam que com todo esse dinheiro uma opção nacional seria possível.

Ai mostram os empregos, a tecnologia, o bem que fará para a indústria nacional, etc, etc etc e convencem o homem.

Sera que depois de todo esse alarde é dificil fazer isso... :?


Qual a vantagem desse seu caça nacional? O que você entende por caça nacional?

Abraço!


A principal vantagem seria não depender de outros.

Eu entendo por caça nacional, um caça que seja projetado e construido no Brasil, não apenas montado.

Pode ter algumas partes feitas foras do país, desde que exista investimento em p&d para que o mais breve possivel essas partes sejam aprendidas e dominadas pela indústria nacional.

Algo como o pequeno caça indiano. Mais anos ou menos anos e os indianos terão sua turbina também....


Cara, não fabricamos Turbinas, Radares, mísseis, GE, ou seja, nada que realmente seja critico em uma aeronave!

Não sabemos fazer, e aprender custa muito dinheiro, tempo e muita boa vontade.

Não sabemos fazer cara, mesmo com muito dinheiro (coisa que não temos) seríam décadas para desenvolvermos turbina, radar, SA, GE, ECM, etc... tudo aqui.

Quantos aviões comprariamos? 50 como fizemos com o AMX? Aí vem a velha charla de exportar... Pra quem? Se terão aviões muito mais modernos e baratos no mercado?

Procure se informar sobre o dinheiro e o tempo gastos no desenvolvimento do caça Indiano. Os resultados dele são pífeos, abaixo da crítica. E isso tudo com assistência Russa e muuuuita grana!

Sería ótimo cara, um sonho, mas creio que seja algo quase impossível para o Brasil. :?

Abraços!




Editado pela última vez por Sniper em Dom Nov 11, 2007 3:38 pm, em um total de 1 vez.
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#1599 Mensagem por Morcego » Dom Nov 11, 2007 3:37 pm

Luís Henrique escreveu:
Sniper escreveu:
Beronha escreveu:
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Luís Henrique escreveu:Insisto.

Do mesmo jeito que a grana para o C-390 apareceu.

Deveriam sugerir ao Lula que o Brasil deveria fabricar um caça nacional.

Deveriam falar que o Brasil precisa de XXX caças e que o valor de XXX caças se for o Rafale é U$ XX bilhões...

Ai diriam que com todo esse dinheiro uma opção nacional seria possível.

Ai mostram os empregos, a tecnologia, o bem que fará para a indústria nacional, etc, etc etc e convencem o homem.

Sera que depois de todo esse alarde é dificil fazer isso... :?


Qual a vantagem desse seu caça nacional? O que você entende por caça nacional?

Abraço!


Sniper , no sistemas de armas tem uma proposta interessante sobre um caça mono nacional,

abs


Pois é cara, mas poderíamos no máximo montar componentes, não que isso seja ruim, mas compensaría os gastos astrnômicos de um novo projeto? Teríamos demanda para isso?

Não fabricamos Turbinas, Radares (de alto desemprenho), Sistemas de Guerra Eletrônica, Sistema de armas (de alto desempenho), etc...

Faríamos um novo AMX? :?


Creio que 120 ou 150 ou 180 Rafales em R$ seja uma demanda mais do que suficiente para muita coisa.

isso daria quantos caças nacionais, que obviamente, seriam muito mais baratos que um Rafale.....

Daria para +200 caças nacionais....sei la. Seria dinheiro a dar com pau.

A eletronica fariamos parcerias com sul-africanos e israelenses.
As turbinas fariamos como os indianos, selecionariamos uma estrangeira montada aqui e investiriamos em uma nacional.....levaria alguns anos mas seria inteligente e possivel.


Só para lhes ajudar. PODEMOS ESTAR FALANDO DE 72 a 80 rafales, mais o planejamento para os MONOS substituindo assim AMX e F-5 da cadeia.




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#1600 Mensagem por alex » Dom Nov 11, 2007 3:50 pm

Sniper:
Cara, não fabricamos Turbinas, Radares, mísseis, GE, ou seja, nada que realmente seja critico em uma aeronave!

Não sabemos fazer, e aprender custa muito dinheiro, tempo e muita boa vontade.

Não sabemos fazer cara, mesmo com muito dinheiro (coisa que não temos) seríam décadas para desenvolvermos turbina, radar, SA, GE, ECM, etc... tudo aqui.

Quantos aviões comprariamos? 50 como fizemos com o AMX? Aí vem a velha charla de exportar... Pra quem? Se terão aviões muito mais modernos e baratos no mercado?

Procure se informar sobre o dinheiro e o tempo gastos no desenvolvimento do caça Indiano. Os resultados dele são pífeos, abaixo da crítica. E isso tudo com assistência Russa e muuuuita grana!

Sería ótimo cara, um sonho, mas creio que seja algo quase impossível para o Brasil. Confused


Muito mais viavel e economico seria iniciar um projeto para a construção de aviões de combates não tripulados.
Assim como helicopteros não tripulados para uso nas fragatas.




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#1601 Mensagem por Sniper » Dom Nov 11, 2007 3:57 pm

alex escreveu:Sniper:
Cara, não fabricamos Turbinas, Radares, mísseis, GE, ou seja, nada que realmente seja critico em uma aeronave!

Não sabemos fazer, e aprender custa muito dinheiro, tempo e muita boa vontade.

Não sabemos fazer cara, mesmo com muito dinheiro (coisa que não temos) seríam décadas para desenvolvermos turbina, radar, SA, GE, ECM, etc... tudo aqui.

Quantos aviões comprariamos? 50 como fizemos com o AMX? Aí vem a velha charla de exportar... Pra quem? Se terão aviões muito mais modernos e baratos no mercado?

Procure se informar sobre o dinheiro e o tempo gastos no desenvolvimento do caça Indiano. Os resultados dele são pífeos, abaixo da crítica. E isso tudo com assistência Russa e muuuuita grana!

Sería ótimo cara, um sonho, mas creio que seja algo quase impossível para o Brasil. Confused


Muito mais viavel e economico seria iniciar um projeto para a construção de aviões de combates não tripulados.
Assim como helicopteros não tripulados para uso nas fragatas.


Aí sim concordo, talvez um consórcio Sulamericano, como fazem os Europeus... [009]




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#1602 Mensagem por Beronha » Dom Nov 11, 2007 4:07 pm

Sniper escreveu:
alex escreveu:Sniper:
Cara, não fabricamos Turbinas, Radares, mísseis, GE, ou seja, nada que realmente seja critico em uma aeronave!

Não sabemos fazer, e aprender custa muito dinheiro, tempo e muita boa vontade.

Não sabemos fazer cara, mesmo com muito dinheiro (coisa que não temos) seríam décadas para desenvolvermos turbina, radar, SA, GE, ECM, etc... tudo aqui.

Quantos aviões comprariamos? 50 como fizemos com o AMX? Aí vem a velha charla de exportar... Pra quem? Se terão aviões muito mais modernos e baratos no mercado?

Procure se informar sobre o dinheiro e o tempo gastos no desenvolvimento do caça Indiano. Os resultados dele são pífeos, abaixo da crítica. E isso tudo com assistência Russa e muuuuita grana!

Sería ótimo cara, um sonho, mas creio que seja algo quase impossível para o Brasil. Confused


Muito mais viavel e economico seria iniciar um projeto para a construção de aviões de combates não tripulados.
Assim como helicopteros não tripulados para uso nas fragatas.


Aí sim concordo, talvez um consórcio Sulamericano, como fazem os Europeus... [009]


com a fogueira de vaidades que virou a AS?

mais facil fazer com algum bric...




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#1603 Mensagem por Penguin » Dom Nov 11, 2007 4:30 pm

morcego escreveu:
Luís Henrique escreveu:
Sniper escreveu:
Beronha escreveu:
Sniper escreveu:
Luís Henrique escreveu:Insisto.

Do mesmo jeito que a grana para o C-390 apareceu.

Deveriam sugerir ao Lula que o Brasil deveria fabricar um caça nacional.

Deveriam falar que o Brasil precisa de XXX caças e que o valor de XXX caças se for o Rafale é U$ XX bilhões...

Ai diriam que com todo esse dinheiro uma opção nacional seria possível.

Ai mostram os empregos, a tecnologia, o bem que fará para a indústria nacional, etc, etc etc e convencem o homem.

Sera que depois de todo esse alarde é dificil fazer isso... :?


Qual a vantagem desse seu caça nacional? O que você entende por caça nacional?

Abraço!


Sniper , no sistemas de armas tem uma proposta interessante sobre um caça mono nacional,

abs


Pois é cara, mas poderíamos no máximo montar componentes, não que isso seja ruim, mas compensaría os gastos astrnômicos de um novo projeto? Teríamos demanda para isso?

Não fabricamos Turbinas, Radares (de alto desemprenho), Sistemas de Guerra Eletrônica, Sistema de armas (de alto desempenho), etc...

Faríamos um novo AMX? :?


Creio que 120 ou 150 ou 180 Rafales em R$ seja uma demanda mais do que suficiente para muita coisa.

isso daria quantos caças nacionais, que obviamente, seriam muito mais baratos que um Rafale.....

Daria para +200 caças nacionais....sei la. Seria dinheiro a dar com pau.

A eletronica fariamos parcerias com sul-africanos e israelenses.
As turbinas fariamos como os indianos, selecionariamos uma estrangeira montada aqui e investiriamos em uma nacional.....levaria alguns anos mas seria inteligente e possivel.


Só para lhes ajudar. PODEMOS ESTAR FALANDO DE 72 a 80 rafales, mais o planejamento para os MONOS substituindo assim AMX e F-5 da cadeia.



Mais uma vez, sem querer ser chato, quando e onde os franceses venderam algo abaixo do preco? O que tem ocorrido eh justamente o oposto. Eles preferem nao vender a ter prejuizo.

Contas basicas tomando por referencia a proposta para Marrocos (sem transferencia de tecnologia):

Oferta da Dassault: EUR 100mi = USD 145mi
Oferta da Délégation générale pour l’armement (DGA): EUR 84mi = USD 122mi
Oferta final com manutencao e equipamentos: EUR 120mi = USD 175mi

Se os franceses mantiverem o preco com manutencao e equipamentos oferecido a Marrocos, os USD2,2bi so dariam para 13 Rafales. Se incluir transferencia de tecnologia daria para menos ainda. Ou o Brasil abre o cofre ou a Franca faz uma gracinha ou dificilmente vem Rafale para ca.

Enquanto isso os americanos ofereceram a marrocos F-16 novos a USD 60mi, o mesmo preco pago pelo Chile.

Se o cambio se mantem como esta, o Rafale esta atualmente mais caro que cacas equipados com radar AESA: F-15SG (USD 133mi) e F/A-18F (USD 98mi sem armas e sem incluir custos operacionais por 10 anos).

OBS.: O F-15K (sem AESA) custou a Coreia do Sul USD90mi cada. O preco do Su-35 oferecido a Coreia do Sul foi bem superior aos USD60mi oferecidos ao Brasil no FX-1. O preco dos Su-30 para a Venezuela foi de aproximadamente USD60mi.

O que tem ocorrido com o Euro afeta frontalmente a competitividade-preco dos produtos europeus e neste quesito da uma margem de vantagem a russos e americanos:

2001: 1 Euro=0,9 Dolar
2007: 1 Euro=1,456 Dolar

Imagem

Alem da questao de transferencia de tecnologia outros fatores com certeza irao aflorar: geopolitica, financiamento, interesses empresariais e industriais, lobbies, etc. Espero que o Governo e a FAB tenham aprendido algumas licoes com os F-Xs BR.




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#1604 Mensagem por Morcego » Dom Nov 11, 2007 4:56 pm

Quero salientar que este numero de 2.2 BI não representa fielmente a totalidade dos gastos que serão feitos com a avação de caça.

Tb não falei que os françua pretendem ter prejuizo com o negócio, é preciso entender que os françua avançam em varias possibilidades de negócios.

Tb quero salientar que se o Brasil quer se preparar para os desafios que vem ai, VAI TER QUE GASTAR.




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#1605 Mensagem por alex » Dom Nov 11, 2007 5:03 pm

Só que vai ter que ter outra verba para comprar misseis para o FX senão teremos o mais novo pato manco da AS.




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