LULA LIBERA 2,2 BILHOES PARA COMPRA DE 36 CAÇAS

[Knight]

A fase do oba-oba vai acabar, mas não de maneira brusca, nada de rupturas, apenas demarcação de espaços.

Pingo é letra

[orestespf]

Olá Heronim,

comentarei brevemente em azul.

Era só brincadeira, Heronim. Não precisa levar tanto a sério. Você sempre se mostrou coerente e com raciocínio lógico, mas um inveterado torcedor do Rafale (legal isso).
Abraços cordiais,

Orestes

Não levei por mal, apesar de gostar de qualquer paralelo com um pai de santo...

Saravá, mi zifi! Fio de pemba num tem querê, arreia na linha de Congô, que nego-véio qué vê.

Então deixo uma pergunta (não maldosa): qual caça que você acha que a FAB compra?

De fato torço pelo Rafale por considerar a melhor alternativa para nosso cenário, gosto muito do Gripen mas não considero hoje uma boa alternativa para a FAB, pois foi definido que usaremos um só caça.

Perfeito, já pensei assim também. Hoje faço menos torcida, deixo a coisa caminhar, quem decide é povo do andar de cima, então...

Penso que tudo caminha para a compra do Rafale, a única coisa que não bate é este valor expresso nas matérias da impressa, mas provavelmente há um erro ou é contra-informação ou uma tentativa de baixar o preço ou ainda o mais provável, a mistura destas razões.

Vou lhe dar a minha opinião, a mais pura e honesta neste momento: torço e muito para dar Rafale, porque não estou gostando do cenário que se desenha. O que eu quero dizer é: se o Diabo é muito mau e se Deus é muito bom, talvez haja algum santo "comum" no ponto médio da discussão. Mas se fosse hoje (repito, hoje mesmo), não ganharia. Espero que os homens de bem consigam resolver as "pendengas".

Abraços,

Heronim

Grande abraço (Saravá! rs),

Orestes

PS: no ES não tem só pai/mãe de santo, tem muito sacerdote Vodu!

[Carlos Lima]

Caso venha o SU-35 estamos nós novamente com a síndrome do AM-X... aonde de tantos em tantos anos compramos uma aeronave que só será 'praticamente' operada por nós sem saber o que temos em mãos.

Eu vou me divertir com as histórias relacionadas a logística de sustentar tal aeronave!!

!

Vamos nessa Brasssssiiiiilll!
[]s
CB_Lima

[Benke]

cadê o vector? tá TODO mundo viajando, inclusive o mestre orestes. No tengo fuentes solamente buelas ahora

[orestespf]

Olá amigos, aqui vai minha contribuição para o esclarecimento dos fatos. É preciso antes de mais nada um pouco de perspectiva histórica:
O FX-1 foi uma concorrência “aberta” em que o governo tinha um favorito claro, que era o candidato da Embraer. Politicamente não importava o avião, mas sim que a Embraer levasse. A Embraer, por sua vez, havia se aliado aos franceses e, para o orçamento disponível seu único candidato viável era o M2000. Ocorre que este avião foi vetado pelos militares, que acertadamente consideraram que ele tinha pouco potencial de desenvolvimento. Aliás a FAB nunca viu com bons olhos a aliança da Embraer com os franceses, pois não queria ter um caça de desempenho inferior empurrado goela a baixo apenas para satisfazer as conveniências da empresa.
Como é sabido por todos o avião melhor avaliado pela FAB foi o Flanker. O fato do avião ser russo não era um problema e a transferência de tecnologia e os off-sets eram muito interessantes. Entretanto havia um problema incontornável: ele não era o candidato da Embraer.
A falta de habilidade do governo havia levado a um beco sem saída. O que fazer então? Aí o governo optou por fazer aquilo que ele sabe fazer melhor: nada. Simplesmente deixou que a concorrência caducasse para então recomeçar tudo em outras condições.
O adiamento prolongado fez com que as pressões americanas e francesas chegassem a níveis extremos, incluindo tentativas desesperadas como o oferecimento do F16 com eletrônica israelense e do Rafale em condições privilegiadas e até ameaça de retaliação (econômica). Mas a decisão já estava tomada, pois o pacote russo era imbatível. Os franceses foram afastados da Embraer e foi lançado o FX-2, agora num formato totalmente diferente. O vencedor agora poderá ao mesmo tempo agradar a FAB e incluir a Embraer no negócio.

Abraços,

JT

Olá JT,

só complementando... Antes da Embraer fechar com os franceses, havia um "acordo" com os suécos para fabricar os Gripen aqui, mas a Embraer da noite para o dia melou a coisa (jogo bem sujo, mas este é outro papo). Na prática já estava "tudo acertado" entre Embraer/suécos/fabianos.

Depois apareceu o SU-35 e a FAB ficou "maravilhada", não se imaginava ter um puta vetor e com bons preços. Foi um choque, mais pra FAB do que para o resto. Ela optou por este vetor, mas a Embraer continuou batendo o pé no M-2000 BR.

O governo FHC não sabia como dizer para a população que a proposta russa seria "melhor para o Brasil", jogou a batata quente para o Lula. Este, que defendera a Embraer, ficou mais enrolado do que tudo. Cancelou a coisa, mas de comum acordo com a FAB.

Hoje a Embraer topa qualquer parada, até com os russos (falo sério), não existe mais restrições, desde que haja lucros. Mas existem "pendências" no ar...


Sds,

Orestes

[orestespf]

A fase do oba-oba vai acabar, mas não de maneira brusca, nada de rupturas, apenas demarcação de espaços.

Pingo é letra

Mas está sendo difícil, o MD e o Presidente continuam mandando recados. Vamos ver se a ficha cai.

Abs,

Orestes

[orestespf]

[068]

Caso venha o SU-35 estamos nós novamente com a síndrome do AM-X... aonde de tantos em tantos anos compramos uma aeronave que só será 'praticamente' operada por nós sem saber o que temos em mãos.

Eu vou me divertir com as histórias relacionadas a logística de sustentar tal aeronave!!

!

Vamos nessa Brasssssiiiiilll!
[]s
CB_Lima

Calma, Lima, calma. Ainda falta o resultado final da compra dos hélis. O mais importante será as conseqüências desta compra, dependendo da coisa... rsrs

Abração,

Orestes

[henriquecouceiro]

Acho q estou começando a dimensionar o tamanho do buraco que é realizar uma escolha de maneira independente...

Pelos últimos posts me parece que o caça definido está bem claro, porém abre-se um novo horizonte para discussões sobre as consequencias dessa escolha.

Estamos vendo a possibilidade de paralisação nos programas de modrnização das aeronaves F-5 e A-1 (não sei se isso é negativo ), vemos o grande irmão do Norte aumentar sua presença militar na região, investimentos e oportunidades comerciais se fechando...

Por outro lado poderemos ter avanços em nossos programas espaciais, talvez a criação de um grande centro de manutenção e montagem (construção???), provável oferta de sociedade em um programa de caça de 5ª geração e que os preços das carnes suínas, bovinas e de frango vai subir!!!

Ser independente é saber fazer escolhas e arcar com as consequencias, vamos torcer para que o nosso guia esteja bem informado e que esta seja a melhor opção para o País. Se bem que amanhã aparece alguém falando que tem uma fonte que disse... bom o resto vcs já sabem.

Abs a todos.

Orestes obrigado pela atenção!

[orestespf]

cadê o vector? tá TODO mundo viajando, inclusive o mestre orestes. No tengo fuentes solamente buelas ahora

Se o Vector aparecer, jogo maionese sob seus pés, vai escorregar que é uma beleza!

Não estou viajando, estou como o grande Walter, só confundindo o povo!

[JT8D]

A fase do oba-oba vai acabar, mas não de maneira brusca, nada de rupturas, apenas demarcação de espaços.

Pingo é letra

Mas está sendo difícil, o MD e o Presidente continuam mandando recados. Vamos ver se a ficha cai.

Abs,

Orestes

Olá Orestes,

Veja como os russos são maquiavélicos (séculos de prática ): inoculam o veneno (SU30 de Chavez) e ao mesmo tempo oferecem o antídoto (SU35 para o Brasil).

Abs,

JT

[Tigershark]

Concordo com você,Henrique,é inimaginável que um País como o nosso possa estar ao sabor das ondas,sejam elas yankees,russas,baguettes ou chucrutes,temos que,de uma vez por todas decidir por nós mesmos.

[Tigershark]

JT8D
Situação:



Registrado: 04/05/07
Mensagens: 63

Enviada: Seg Nov 05, 2007 7:22 pm Assunto: Re: Info/Contra info

--------------------------------------------------------------------------------

orestespf escreveu:
Knight escreveu:
orestespf escreveu:
A fase do oba-oba vai acabar, mas não de maneira brusca, nada de rupturas, apenas demarcação de espaços.


Pingo é letra




Mas está sendo difícil, o MD e o Presidente continuam mandando recados. Vamos ver se a ficha cai.

Abs,

Orestes


Olá Orestes,

Veja como os russos são maquiavélicos (séculos de prática ): inoculam o veneno (SU30 de Chavez) e ao mesmo tempo oferecem o antídoto (SU35 para o Brasil).

Abs,

JT




Amigo,JT8D,

Não esqueças qual era a nacionalidade de Maquiavel!

[Carlos Lima]

[068]

Caso venha o SU-35 estamos nós novamente com a síndrome do AM-X... aonde de tantos em tantos anos compramos uma aeronave que só será 'praticamente' operada por nós sem saber o que temos em mãos.

Eu vou me divertir com as histórias relacionadas a logística de sustentar tal aeronave!!

!

Vamos nessa Brasssssiiiiilll!
[]s
CB_Lima

Calma, Lima, calma. Ainda falta o resultado final da compra dos hélis. O mais importante será as conseqüências desta compra, dependendo da coisa... rsrs

Abração,

Orestes

Pois é...

A tal compra de 'teste'!!!!

Só por aqui mesmo... iriamos testar os russos comprando helis produzidos desde o século passado , para sabermos se poderiamos comprar uma aeronave que nem os donos da casa vão operar .

clap, clap, clap bato palmas a isso!

Que viagem enorme ao mundo maravilhoso da 'Maionese'!

Pensando pelo lado positivo... com a grana que a FAB gastaria comprando uns SU-35BM já ajudaria os russos a financiarem o PAK-FA 'deles' ...



[]s
CB_Lima

[Carlos Lima]

A fase do oba-oba vai acabar, mas não de maneira brusca, nada de rupturas, apenas demarcação de espaços.

Pingo é letra

Mas está sendo difícil, o MD e o Presidente continuam mandando recados. Vamos ver se a ficha cai.

Abs,

Orestes

Olá Orestes,

Veja como os russos são maquiavélicos (séculos de prática ): inoculam o veneno (SU30 de Chavez) e ao mesmo tempo oferecem o antídoto (SU35 para o Brasil).

Abs,

JT

Arrebentou!!!

[]s
CB_Lima

[Pedro H Serafim]

Se os americanos cortarem os subsídios nós vamos de F-16I com transferência naquilo que é do I.

Se eles não aceitarem ai nós vamos com o Su-35BM...

opa, perai e o Rafale F3....???

é, acho que não entendi nada.

O jogo é bem mais "sujo" do que isso, dependendo da coisa, não teremos nem como continuar a modernização do F-5 e nem começar a do A-1.

Se os EUA tão agindo assim, pelo amor de Deus se o Brasil ficar do lado deles, ai que vão mandar e desmandar de vez.....