POSSÍVEL GUERRA - BRASIL X VENEZUELA

Área destinada para discussão sobre os conflitos do passado, do presente, futuro e missões de paz

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Iron Hand
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#256 Mensagem por Iron Hand » Sex Nov 02, 2007 11:21 pm

Vinicius Pimenta escreveu:O pagamento dela foi em cocaína?


Do jeito que alguns por lá se relacionam com as FARC, acho que o pagamento realmente foi feito assim. :twisted: :twisted: :twisted:




"Há homens que lutam um dia e são bons; Há outros que lutam um ano e são melhores. Há os que lutam muitos anos e são muito bons. Mas há os que lutam toda a vida, e estes são imprescindíveis".
(Bertold Brecht)
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#257 Mensagem por WalterGaudério » Sáb Nov 03, 2007 10:53 am

Pablo Maica escreveu:Putz era só o que me faltava essa lorpa querendo dá uma de socióloga...

Hehehe por acaso na venezuela exite a politica de dar porrada nas empregadas domésticas?


Um abraço e t+ :D


E outra coisa. Essa Naomi Campbell é figurinha carimbada nas boates da barra da tiju-k. Agora ela tá se bandeando para o outro lado... Já não se fazem mais socialites fúteis como antigamente...

Sobre o Danny Glover, esse aí é sapo marron. Todo ditador de esquerda que ele visita ou cai ou morre. Caso do Noriega, do Rafez Assad, etc...

Estou esperando a visita dele a Bolívia ...

sds

Walter




Só há 2 tipos de navios: os submarinos e os alvos...

Armam-se homens com as melhores armas.
Armam-se Submarinos com os melhores homens.


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soultrain
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#258 Mensagem por soultrain » Dom Nov 04, 2007 1:29 am

Piada levada a sério: Venezuela é ameaça militar ao Brasil



O Partido da Mídia Golpista (PIG) não pára de fazer avançar a sua agenda política: crise aérea, crise na saúde, hecatombe econômica, prejuízo aos investimentos por causa da corrupção - federal, né?! Já que não existe corrupção municipal em São Paulo, nem estadual em Minas Gerais -, caso Renan Calheiros, CPMF, inchaço do Estado e agora a Venezuela.

É um jogo de desgaste, que obedece à estratégia política do PSDB. A "cientista social" Lucia Hipolyto fala na Globonews e no UOL. O "geógrafo" Demétrio Magnoli escreve no Estadão e em O Globo. O "sociólogo" Arnaldo Jabor fala no Jornal da Globo e tem a coluna distribuída Brasil afora. As agências Estado, Folha e O Globo municiam os artilheiros estaduais e municipais.

Até parece o período pré-eleitoral de 2006, quando as notícias econômicas que poderiam, indiretamente, beneficiar a reeleição de Lula, quase sumiram do noticiário da Globo. Marco Aurélio Mello, editor de economia e política, testemunhou: recebeu do Rio de Janeiro a instrução para "tirar o pé" das reportagens econômicas que sempre foram o forte da praça São Paulo.

A bola da vez é a Venezuela. Capa da Época em uma semana, capa da Veja na semana seguinte. É a criação de uma "ameaça externa" que tem duplo objetivo: desgastar Lula sempre que ele aparecer ao lado de Hugo Chávez, impedir a entrada da Venezuela no Mercosul e servir à política externa dos Estados Unidos, que buscam desesperadamente frear as reformas que ameaçam seus interesses de hegemonia no "quintal".

George W. Bush não é mais levado a sério em Washington, mas é levado a sério no Jardim Botânico (onde fica a TV Globo). Ele articulou o isolamento do Irã mas tomou um roque maior de Vladimir Putin, o czar russo. Colocando os interesses da Rússia acima dos interesses dos Estados Unidos, Putin foi a Teerã e disse que já não se faz mais guerra na região do mar Cáspio. Deu a entender que a Rússia intervirá em caso de um ataque americano ao Irã. Esnucou Bush, já que Putin tem ao lado dele tem a China e a Índia, sedentos pelo petróleo iraniano. Teria sido por acaso que, sentindo a oportunidade, o pré-candidato democrata à Casa Branca, Barack Obama, prometeu um "ataque diplomático" à Teerã, sem descartar nem mesmo o reatamento de relações diplomáticas?

(Para benefício de meus leitores jovens, roque maior é uma jogada no xadrez em que rei e torre trocam de posição radicalmente, com o objetivo de desnortear o ataque do adversário)

A proposição de que a Venezuela representa uma ameaça militar ao Brasil é completamente absurda. De quantos homens Hugo Chávez precisaria para ocupar o Brasil? Vamos ver:

Venezuela: 916.445 quilômetros quadrados
Brasil: 8.514.876.599 quilômetros quadrados

Venezuela: 28 milhões de habitantes
Brasil: 190 milhões de habitantes

Venezuela: 176 bilhões de dólares de PIB (estimativa para 2006)
Brasil: 1 trilhão, 655 bilhões de PIB (estimativa para 2006)

Entre a Venezuela e o Brasil existe uma densa floresta tropical. Se pretende nos atacar com infantaria, Chávez teria que empregar metade da população venezuelana só para capinar a Amazônia. Se pretende nos atacar com caças Sukhoi russos, qual seria exatamente o objetivo? Destruir o Maracanã? A produção industrial brasileira é desconcentrada. A da Venezuela, não. Já que estamos embarcando nessa viagem absurda, vamos testar a hipótese de que o Brasil encomendasse a Washington um bombardeio às instalações petrolíferas da Venezuela. Cheque mate.

Chávez ameaçar militarmente o Brasil é tão absurdo quanto imaginar que Cuba é ameaça militar aos Estados Unidos. A recíproca não é verdadeira. Além de financiar a oposição a Chávez, Washington ajudou a promover um golpe contra o governo constitucionalmente eleito da Venezuela. Será que eles simplesmente não foram com a cara ameaçadora do Chávez que saiu na capa da Época?

Deixa eu pensar um pouquinho:
1. Chávez assumiu e decidiu exercer a soberania da Venezuela sobre os recursos naturais do país;
2. Matou a proposta de privatizar a PDVSA, que uniria grupos econômicos venezuelanos e americanos;
3. Fortaleceu a Organização dos Paises Produtores de Petróleo (OPEP), que a Venezuela costumava enfraquecer produzindo acima da cota prevista e derrubando o preço do barril;
4. Diversificou os mercados externos da Venezuela, do jeitinho que o Brasil fez, para não depender apenas do mercado americano;
5. Aproximou-se do Irã, que é produtor de petróleo, tanto quanto Brasil e Estados Unidos se aproximaram por conta de um produto comum, o álcool combustível;
6. Aproximou-se da China, o que o Brasil também fez, dado que é um grande mercado consumidor das commodities brasileiras;
7. Interferiu nas campanhas eleitorais de países vizinhos, o mesmo que o Brasil faz sem estardalhaço nos bastidores;
8. Comprou armas porque precisa de um poder dissuasório para evitar um ataque dos Estados Unidos, o que o Brasil também deveria fazer pensando num desembarque de fuzileiros navais americanos na Amazônia em duas ou três décadas;
9. Peitou a mídia golpista, que ajudou a organizar um golpe de estado (perdeu), um referendo revogatório (perdeu) e campanhas diversas contra o governo, de forma ininterrupta, desde 1998, com apoio da Casa Branca.

Não dá para pensar no Chávez fora do contexto histórico, como se ele existisse no vácuo. Política é um jogo de ação e reação. Se, durante o governo FHC, Lula tivesse se aliado à Casa Branca para puxar o tapete dos tucanos, teria ou não queimado seu filme no Brasil? A oposição venezuelana queimou o filme. Ficou sem pai, nem mãe, nem eleitor. Perdeu todas as eleições. Vai perder mais uma em dezembro. Conta com o apoio das famílias Civita e Marinho. Espero que eles sejam os primeiros a botar a farda e patrulhar a fronteira para evitar a invasão bolivariana.




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#259 Mensagem por sierra002 » Dom Nov 04, 2007 7:42 am

Venezuela no es una amenaza real a Brasil. Puede amenazarle como amenaza a Estados Unidos, pero un régimen dictatorial aguanta mal las guerras y Chavez lo sabe.




Pra frente/Hacia adelante.
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Túlio
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#260 Mensagem por Túlio » Dom Nov 04, 2007 8:40 am

Tá, mas e se o Cháves - :twisted: TINHA que ser o Chávez :twisted: - manda uns Hinds mais umas tropas de elite 'tomar sob sua proteção' TODA a tale de 'reserva yanomami', que fica parte no Brasil, parte na Venezuela, em terras contínuas e contíguas, alegando que os garimpeiros isso, o desmatamento aquilo, 'hay que cuidar de nuestros hermanitos índios' & os quetales de sempre, como ficaria a comparação de forças mostrada pelo Soultrain? Não seria uma guerra contra o sudeste, seria tudo na fronteira da Venezuela, cheia de helis, caças e mísseis. Vamos adiante, que alguns milhares de AK103 fossem parar nas mãos de alguns dos poucos índios que tem por lá e de milhares de 'voluntários', como ficaria? O prêmio? Vastíssimas jazidas minerais, só para começar...

Sintomático: li não lembro onde (creio que foi jornal) que a FAB está construindo uma pista (será que é só uma?) bem pertinho da fronteira com a Venezuela... :wink:




“Look at these people. Wandering around with absolutely no idea what's about to happen.”

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#261 Mensagem por delmar » Dom Nov 04, 2007 10:19 am

soultrain escreveu:Piada levada a sério: Venezuela é ameaça militar ao Brasil



O Partido da Mídia Golpista (PIG) não pára de fazer avançar a sua agenda política: crise aérea, crise na saúde, hecatombe econômica, prejuízo aos investimentos por causa da corrupção - federal, né?! Já que não existe corrupção municipal em São Paulo, nem estadual em Minas Gerais -, caso Renan Calheiros, CPMF, inchaço do Estado e agora a Venezuela.
................
............etc.. etc...

.


Parece que o dinheiro bolivariano já está chegando.
Apenas algumas considerações sobre um conflito Brasil X Venezuela.
1. Quando os argentinos invadiram as ilhas Malvinas, iniciando a guerra com a Inglaterra, eles não tinham intenção alguma, nem capacidade, de ocuparem Londres e obrigarem os ingleses a renderem-se para entregarem as ilhas;
2. Quando os japoneses destruiram a esquadra americana em Pearl Harbour não tinham também a idéia de invadirem e ocuparem o território americano, indo até Washington para obrigar a rendição do inimigo;
3. Quando Solano Lopes, ditador do Paraguai, invadiu a Argentina e o Brasil, em busca de uma saída para o mar, nunca pensou em marchar até o Rio de Janeiro e Buenos Aires, obrigando os brasileiros e argentinos a aceitarem um novo "status" na região.
Assim o que pode ocorrer é a Venezuela tomar um decisão militar que prejudique o Brasil e apresentar o fato como consumado. Por exemplo a Venezuela poderia usar o território brasileiro como passagem de suas tropas, numa invasão à República da Guyana, para recuperar o chamado "território do Esequibo". Sem meios militares para impedir, o Brasil poderia ser obrigado a aceitar tal fato.
É claro que o Chavez jamais pensará em mandar uma coluna militar até Brasilia, assim como Solano Lopes não pensava em mandar uma até o Rio de janeiro ou Buenos Aires, ou os japoneses até a capital americana.

saudações




Todas coisas que nós ouvimos são uma opinião, não um fato. Todas coisas que nós vemos são uma perspectiva, não a verdade. by Marco Aurélio, imperador romano.
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#262 Mensagem por Vinicius Pimenta » Dom Nov 04, 2007 11:52 am

Soultrain, esse texto é seu?




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#263 Mensagem por Paisano » Dom Nov 04, 2007 12:01 pm

Vinicius Pimenta escreveu:Soultrain, esse texto é seu?


Esse texto está com toda a pinta de ser do PHA. :?




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#264 Mensagem por soultrain » Dom Nov 04, 2007 12:35 pm

Boas,

É evidente que não fui eu que escrevi, desculpem mas esqueci-me de por a fonte:

http://viomundo.globo.com/site.php?nome ... dicao=1458

Concordo com o Luiz Carlos Azenha, existe uma campanha clara, com objectivos claros para manipular o povo Brasileiro, sempre o disse aqui. Tácitas da guerra fria, foram desenterradas, campanhas de isolação mediáticas estão presentes em toda a América latina.

Faço-vos um desafio:

Encontrem noticias positivas sobre a Venezuela e Bolívia nos media mainstream, é assim que se reconhece uma manipulação da imprensa.

Acreditem no que quiserem, daqui a alguns anos falamos.






Época confessa: Manipulou foto de Chávez

Imagem

Esta capa esteve nas bancas. O texto escrito pelo director de arte da revista Época é auto-explicativo:

"Capa da semana

Para fazer a capa desta semana foi feita uma pesquisa de imagem muito específica. O presidente da Venezuela Hugo Chávez teria que estar com cara ameaçadora. Foi muito difícil, ele tem uma cara gorda e simpática, não dá medo em ninguém. A imagem que mais chegou próximo do objetivo foi a que ele está de boina vermelha olhando para o lado esquerdo. Para deixar a imagem ainda mais forte, o nosso ilustrador Nilson Cardoso fez um trabalho de manipulação na imagem original, até chegar a este resultado final.O que acham? Façam seus comentários

Marcos Marques - director de arte"




Editado pela última vez por soultrain em Dom Nov 04, 2007 12:35 pm, em um total de 1 vez.
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#265 Mensagem por Túlio » Dom Nov 04, 2007 12:35 pm

Que eu saiba, o texto é do Luís Carlos Azenha...


http://viomundo.globo.com/site.php?nome ... dicao=1458




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#266 Mensagem por Dieneces » Dom Nov 04, 2007 1:43 pm

Esse sim é um texto (o do Azenha) que parece ter sido pago pelo fundo que sustenta os círculos bolivarianos . As notícias ruins sobre o Chávez e o chavismo só tem uma fonte : Ele próprio .




Brotei no Ventre da Pampa,que é Pátria na minha Terra/Sou resumo de uma Guerra,que ainda tem importância/Sou Raiz,sou Sangue,sou Verso/Sou maior que a História Grega/Eu sou Gaúcho e me chega,p'ra ser Feliz no Universo.
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#267 Mensagem por Fernando Gaspar » Dom Nov 04, 2007 7:02 pm

Suponhamos que um hipotético agravamento da crise aconteça desta maneira:

1º Os EUA ameacem a Venezuela.

2º A Venezuela acuse o Brasil de colaborar com os EUA.

3º A inteligência dos EUA informe ao Brasil sobre a possibilidade de haver ataques aéreos do Sr. Chaves a pistas de pouso e até mesmo aeroportos próximos a fronteira Venezuela/Brasil.

Qual a melhor maneira de defender o território Nacional?




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#268 Mensagem por orestespf » Dom Nov 04, 2007 8:40 pm

Fernando Gaspar escreveu:Suponhamos que um hipotético agravamento da crise aconteça desta maneira:

1º Os EUA ameacem a Venezuela.

2º A Venezuela acuse o Brasil de colaborar com os EUA.

3º A inteligência dos EUA informe ao Brasil sobre a possibilidade de haver ataques aéreos do Sr. Chaves a pistas de pouso e até mesmo aeroportos próximos a fronteira Venezuela/Brasil.

Qual a melhor maneira de defender o território Nacional?


Olá Fernando,

retire o "suponha" da parte inicial do seu post e acrescente no final algo assim: mísseis de médio e longo alcance de origem asiática em solo chapolineriano. Acrescente também a pergunta yankee: o que mais você querem para acreditar em nós?

O resto é com você. rsrs


Abs,

Orestes




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#269 Mensagem por Guerra » Dom Nov 04, 2007 8:42 pm

A Venezuela teria uma pedreira pela frente. Se abusar eles não chegam em Boa Vista.
Para tomar Boa Vista eles teriam que tomar toda a rodovia que vai da Venezuela até Boa Vista.
Certa vez eu fui numa missão em Roraima e a missão era guardar a ponte do rio Urariquera que fica nessa rodovia perto da fronteira. Do lado brasileiro tem duas elevações uma de cada lado da ponte, do lado do inimigo é um brejo até a cintura, o unico lugar seco é estrada. seriam 2 km de inferno para eles.
Na minha opinião, a unica forma de tomar aquele ponto seria com um assalto aeroterrestre ou aeromovel. Só nessa operação ia quase todos os meios que eles tem disponiveis.




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#270 Mensagem por Malandro » Dom Nov 04, 2007 9:04 pm

Paisano escreveu:
Vinicius Pimenta escreveu:Soultrain, esse texto é seu?


Esse texto está com toda a pinta de ser do PHA. :?



Tirou as palavras da minha boca . Mas h;á inúmeros clones dele como nos mostra o Soultrain . Sou mais um artigo da Lúcia Hipólito que 30 destes "jornalistas".




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