Confirmado, a FACH ainda não adquiriu o AIM 120C

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Mensagem
Autor
Avatar do usuário
Adriano
Sênior
Sênior
Mensagens: 742
Registrado em: Sex Nov 25, 2005 3:51 pm

#91 Mensagem por Adriano » Sáb Out 27, 2007 11:10 pm

GERSON VICTORIO escreveu:
jacquessantiago escreveu:
GERSON VICTORIO escreveu:
Bolovo escreveu:
Carlos Mathias escreveu:Imagem

Essa foto deu um pequeno rolo lá em BACO. Vamos dizer que ela não era para estar na internet... :lol:

Os AIM-120C nem foram comprados... os Derby não há provas... já os Harpoon II foram aprovados pelo DOD americano...




Essa foto eu creio que foi tirada durante a Cruzex III, vejam....só há um míssel derby no pilone esquerdo conforme eu descrevi em algum post aqui no DB sobre a Cruzex e também so havia dois F5-M armados com Derbys daqueles que estavam em operação como "vermelhos".

Gerson


Qual a razao desta carga assimetrica?
[]´s

Jacques


Boa pergunta...não tenho noção nenhuma da resposta....com certeza deve haver uma explicação...mas que os F5-M voavam sem problemas, voavam.
Eu também achei estranho o fato, mas como não tenho nenhuma fuentes a explicação poderá vir mais tarde.

Abraços

Gerson


Não quero ser chato... mas esses mísseis são inertes.
Ao menos é o que dá pra perceber nas fotos da RFA No 48. Na foto da pg 58 lê-se bem em azul um "inert". Então o que elas provam é que o Brasil tem 2 (DOIS) Derbys inertes! :D

Abraços!

Adriano




O rio da minha aldeia não faz pensar em nada.
Quem está ao pé dele está só ao pé dele.
(Fernando Pessoa)
Carlos Mathias

#92 Mensagem por Carlos Mathias » Sáb Out 27, 2007 11:21 pm

Então você deve ter fotos dos AIM-120C5 inertes chilenos. Não? Então numa mesa de churrasco. Não?

Então, mesmo que sejam inertes, pelo menos nós temos estes aí, fora os S-530D, que também são ABVR.




Avatar do usuário
Adriano
Sênior
Sênior
Mensagens: 742
Registrado em: Sex Nov 25, 2005 3:51 pm

#93 Mensagem por Adriano » Sáb Out 27, 2007 11:35 pm

Carlos Mathias escreveu:Então você deve ter fotos dos AIM-120C5 inertes chilenos. Não? Então numa mesa de churrasco. Não?

Então, mesmo que sejam inertes, pelo menos nós temos estes aí, fora os S-530D, que também são ABVR.


Puxa... só queria ver se animava o Degan a aparecer... :)

Abraços.




O rio da minha aldeia não faz pensar em nada.
Quem está ao pé dele está só ao pé dele.
(Fernando Pessoa)
Avatar do usuário
Degan
Sênior
Sênior
Mensagens: 4995
Registrado em: Sáb Jun 18, 2005 7:02 pm
Localização: Buin, Chile

#94 Mensagem por Degan » Sáb Out 27, 2007 11:39 pm

.... :shock:

No se puede descansar....me ausento unas horas y ya hay 7 páginas...y algunos “desesperados” por verme... :lol: :lol: :lol:

Interesante aporte SINTRA.

Mais algumas "engraçadas", um dos MLU´s foi seriamente danificado devido à explosão de uma munição de 20 mm (um idiota qualquer enganou-se e carregou um tipo de munição errado) e um dos "Block" 50 ficou com a "tailplane" danificada numa aterragem manhosa.


Bueno, son los costos de entrenar y usar un sistema 100% distinto.... :?
¿En la FAP no suceden cosa así...???.

Outras confirmações, a "coleira" é real, o treino nos EUA foi alterado de forma a não cobrir determinadas áreas, como informações sobre certas armas e procedimentos NATO (isto é dito explicitamente), o exemplo que foi dado é que "the techniques for delivering laser guided bomb´s were not covered"


¿Cuánto es información directa de Ortega y cuanto es especulación del periodista?:

a) La prohibición y eliminación de la capacidad de usar los Raytheon AGM-88 HARM fue pública desde un principio, por la conocida política de USA de no introducir nuevas capacidades bélicas en la región. Aunque esto cambiará (o ya cambió?, al existir evidencia de misiles ARM en Perú y el conocido desarrollo local de Brasil).
b) Lo de las bombas es bastante dudoso, ya que las “técnicas de lanzado” de las LGB son entregadas en los entrenamientos en Holanda, USA y Turquía...y hasta en Israel... :wink: , y las bombas que se compraron, te aseguro que son usadas (en entrenamiento) según técnicas conocidas y convencionales del modelo.

além disto existem alguns comentários que são verdadeiras pérolas, "the US imposed a number of restrictions", "the us government also demanded the MLU M2 software be altered. As a result LM developed a special software tape for the aircraft bound for Chile"


Y cual es la novedad…???
a) El software de los MLU holandeses (que no es estándar, es M2 y no M2+ como el de USA) se modificó para (¿entre otras cosas?) eliminar la capacidad de usar AGM-88
b) Los F-16MLU holandeses solo usan AIM-120B, porque ese es el misil estándar en la RNLAF, así que el software M2 está pensado en ese modelo de AMRAAM...pero y el M2+...? :wink: , creo que tu acotación de AIM-120C solo en el software M4 es errónea.

"it is possible that the capability of the radar was reduced" (o texto estava a referir-se ao APG- 66V2, imagino o que terão feito aos mais recentes AN/APG-68)


Pura y simple especulación...

"The US also asked the RNLAF to remove all electronic warfare systems".


….. :lol:
¿Cuál?….¿el RWR AN/ALR-69, o el lanzador de Chaff y Flares?... :roll:

Outras informações interessantes, os pilotos dos jactos estão a voar 120 horas por ano, os instructores estão a voar 150 horas/ano, o General Ricardo Ortega Perrier não coloca de lado a possibilidade de uma deslocação da FACH para o... Afeganistã


Qué poco serio!!!!....¿será así de sólido el dato de las 120/150 horas....?.

Si es por especular, aquí van las mías:

1) Todo el secretismo de armamentos en las FFAA de Chile se deben a nuestros amigos peruanos. Con Argentina no hay problemas (en Punta Arenas solo quedan A-37...), pero en el norte se concentran las dos bases con F-16 (Block 50+ y MLU), los Nuevos Leopar 2, y prácticamente todo lo nuevo que se ha comprado.
2) Recordemos que cuando Perú dio a conocer en forma bien poco “cordial” la existencia de sus R-77, y supieron la respuesta chilena vía F-16...ofrecieron eliminar sus R-77 si Chile oficialmente no compraba AMRAAM....y oficialmente Chile se negó.
3) Respecto al AMRAAM, tengo información confiable (repito “confiable”) de que están en Chile desde hace un tiempo...y esta sería una forma más “cordial” de anunciarlo.
4) El software M2 original de los MLU se modificó desde un principio, así que especular en que se integrara la posibilidad de usar AIM-120C es más que sencilla, lo mismo que la opción HMS y armamento de guía GPS (JDAM), en otras palabras un M3 “chileno”. Esto es perfectamente sustentable porque:

a. Esa capacidad ya la tiene el Block 50, por lo que no hay restricción.
b. Se trata de sistemas en uso desde antes en los Block 50 y F-5TIII (HMS y JDAM)
c. Solo se trata de software, pues el hardware ya existe, incluyendo el BUS-MIL-1776
d. El software ya está desarrollado (M3), así que no se trataría de nada realmente nuevo...

5) Los sitemas con que llegaron los Block 50 son bastante más modernos y capaces que cualquier MLU existente....así que especular respecto al MLU es una perdida de tiempo.
6) Los Harpoon son de la Armada de Chile, no de la FACH.


Saludos,




Chile, fértil provincia y señalada, de la región antártica famosa, que no ha sido por rey jamás regida, ni sus tierras y dominios sometida!!!.
Avatar do usuário
Adriano
Sênior
Sênior
Mensagens: 742
Registrado em: Sex Nov 25, 2005 3:51 pm

#95 Mensagem por Adriano » Sáb Out 27, 2007 11:44 pm

Tá vendo... Deu certo!!

:lol: :lol:

Abraços!




O rio da minha aldeia não faz pensar em nada.
Quem está ao pé dele está só ao pé dele.
(Fernando Pessoa)
AlbertoRJ
Sênior
Sênior
Mensagens: 7163
Registrado em: Sex Out 07, 2005 8:20 pm
Localização: Rio de Janeiro - RJ

#96 Mensagem por AlbertoRJ » Sáb Out 27, 2007 11:47 pm

Como eu falei, é tudo contra-informação do comandante da FACh :roll:
Não é Degan? :lol:

[]'s




Alberto -
Carlos Mathias

#97 Mensagem por Carlos Mathias » Sáb Out 27, 2007 11:54 pm

Esse comandante da FACh é um fanfarrão mesmo, né não?

:lol:




AlbertoRJ
Sênior
Sênior
Mensagens: 7163
Registrado em: Sex Out 07, 2005 8:20 pm
Localização: Rio de Janeiro - RJ

#98 Mensagem por AlbertoRJ » Dom Out 28, 2007 12:05 am

Carlos Mathias escreveu:Esse comandante da FACh é um fanfarrão mesmo, né não?

:lol:


É uma técnica de dissuasão, dizer que não tem armamentos e atrair os inimigos para uma emboscada, Ele Poderia também dizer que estão sem munição para os canhões, e que os Python IV estão inoperantes, coisas assim para iludir.

:lol:

[]'s




Alberto -
Avatar do usuário
Degan
Sênior
Sênior
Mensagens: 4995
Registrado em: Sáb Jun 18, 2005 7:02 pm
Localização: Buin, Chile

#99 Mensagem por Degan » Dom Out 28, 2007 12:18 am

Carlos Mathias escreveu:Esse comandante da FACh é um fanfarrão mesmo, né não?

:lol:


Amigos (¿?), ustedes pueden pensar lo que se les venga en ganas.... :wink:
Solo pido respeto por las personas, el Comandante Ortega no entra en el juego...¿OK?.

Yo digo lo que pienso, nada más...si alguien quiere pensar otra cosa...pues todo bien.




Chile, fértil provincia y señalada, de la región antártica famosa, que no ha sido por rey jamás regida, ni sus tierras y dominios sometida!!!.
b.verde
Avançado
Avançado
Mensagens: 525
Registrado em: Sáb Jan 17, 2004 4:24 pm

#100 Mensagem por b.verde » Dom Out 28, 2007 12:20 am

Prefiro F-5EM, e M-2000C, atirando longe, que F-16C/block 50, atirando no pé. 8-] :lol:
Saudações a todos. :wink:

"Só Ele(o Senhor Jesus) tem o poder da criação"




nestor
Sênior
Sênior
Mensagens: 1499
Registrado em: Sáb Jan 22, 2005 10:26 pm
Localização: GRANADA (España)

#101 Mensagem por nestor » Dom Out 28, 2007 4:53 am

Degan escreveu:
Carlos Mathias escreveu:Esse comandante da FACh é um fanfarrão mesmo, né não?

:lol:


Amigos (¿?), ustedes pueden pensar lo que se les venga en ganas.... :wink:
Solo pido respeto por las personas, el Comandante Ortega no entra en el juego...¿OK?.

Yo digo lo que pienso, nada más...si alguien quiere pensar otra cosa...pues todo bien.



Creo que no cuesta tanto reconocer que uno está equivocado, ademas ganarias en credibilidad. Tu empeño en mantener algo que ha reconocido un alto mando de la FACH es patetico, aparte de que no existe ninguna fuente oficial de que ese armamento fuese vendido a Chile.

En España sabemos que tenemos compramos 100 AIM-120B hace unos años y que hace poco fueron 36 del modelo "C", todos ellos publicados por el Congreso norteamericano al igual que los SM1, SM2, Harpoon, AEGIS, Tomahawks, etc etc. y no hay problema en reconocerlo. ¿Como explicar que dicho Congreso publicase la venta de los Harpoon a Chile y sin embargo no dijese nada del AIM-120?

Si, España solamente tiene actualmente 100 AIM-120B y 36 AIM-120C, cantidad claramente insuficiente para su numerosa flota de aviones de caza. Y no es excusa la entrada en servicio de los Meteor puesto que estos no serviran a los F-18. Supongo que los presupuestos no son infinitos en España... ni en Chile.

La FACH puede mantener "secretismo" en relación a su armamento, pero no tanto para que no pueda verse colgado de las alas. Seguro, seguro, que los peruanos saben mejor si esos misiles existen que tu, por la sencilla razón de que tienen Servicios de Inteligencia, lo mismo que los Servicios chilenos estaran bien informados del armamento peruano. Creo que no hay tal secretismo sino que esos misiles simplemente no existen.

Esa es mi opinión y, por lo visto, la de la gran mayoria de los foristas, con todo el respeto que te mereces tu y el general chileno.

Saludos.




Avatar do usuário
Pablo Maica
Sênior
Sênior
Mensagens: 8921
Registrado em: Seg Dez 01, 2003 4:55 pm
Localização: Santa Maria Rio Grande Do Sul
Agradeceram: 500 vezes

#102 Mensagem por Pablo Maica » Dom Out 28, 2007 6:32 am

nestor escreveu:
Degan escreveu:
Carlos Mathias escreveu:Esse comandante da FACh é um fanfarrão mesmo, né não?

:lol:


Amigos (¿?), ustedes pueden pensar lo que se les venga en ganas.... :wink:
Solo pido respeto por las personas, el Comandante Ortega no entra en el juego...¿OK?.

Yo digo lo que pienso, nada más...si alguien quiere pensar otra cosa...pues todo bien.



Creo que no cuesta tanto reconocer que uno está equivocado, ademas ganarias en credibilidad. Tu empeño en mantener algo que ha reconocido un alto mando de la FACH es patetico, aparte de que no existe ninguna fuente oficial de que ese armamento fuese vendido a Chile.

En España sabemos que tenemos compramos 100 AIM-120B hace unos años y que hace poco fueron 36 del modelo "C", todos ellos publicados por el Congreso norteamericano al igual que los SM1, SM2, Harpoon, AEGIS, Tomahawks, etc etc. y no hay problema en reconocerlo. ¿Como explicar que dicho Congreso publicase la venta de los Harpoon a Chile y sin embargo no dijese nada del AIM-120?

Si, España solamente tiene actualmente 100 AIM-120B y 36 AIM-120C, cantidad claramente insuficiente para su numerosa flota de aviones de caza. Y no es excusa la entrada en servicio de los Meteor puesto que estos no serviran a los F-18. Supongo que los presupuestos no son infinitos en España... ni en Chile.

La FACH puede mantener "secretismo" en relación a su armamento, pero no tanto para que no pueda verse colgado de las alas. Seguro, seguro, que los peruanos saben mejor si esos misiles existen que tu, por la sencilla razón de que tienen Servicios de Inteligencia, lo mismo que los Servicios chilenos estaran bien informados del armamento peruano. Creo que no hay tal secretismo sino que esos misiles simplemente no existen.

Esa es mi opinión y, por lo visto, la de la gran mayoria de los foristas, con todo el respeto que te mereces tu y el general chileno.

Saludos.


Não se precisa falar mais nada.


Um abraço e t+ :D




Avatar do usuário
Carlos Lima
Sênior
Sênior
Mensagens: 18932
Registrado em: Qui Mai 12, 2005 6:58 am
Agradeceram: 631 vezes

#103 Mensagem por Carlos Lima » Dom Out 28, 2007 7:27 am

Olha,

O Comandante da entrevista na Air International onde conta isso tudo e pelo visto nao 'e tao verdade assim! :D :shock:

O congresso americano tem que ser notificado de vendas dese tipo de armas, mas nao para o Chile por conta do Peru!
:D :shock:

(e pensar que eles tiveram que notificar a "oferta" de F-16/18 a India mesmo essa tendo o Paquistao como "Vizinho")!

Knock, knock...
- Quem 'e?
- Sou eu, a realidade!

[009]

[]s
CB_Lima




CB_Lima = Carlos Lima :)
Avatar do usuário
Matheus
Sênior
Sênior
Mensagens: 6182
Registrado em: Qui Abr 28, 2005 4:33 pm
Agradeceram: 432 vezes

#104 Mensagem por Matheus » Dom Out 28, 2007 10:45 am

Degan,

ninguém aqui duvida que a Fach irá comprar nem duvida que a Fach irá atualizar seus MLU, temos bons antecendentes para avaliar a capacidade das fas chilenas em modernizar-se. E também ninguém ofendeu o comandante da Fach, era apenas uma "broma" sobre o que tu tinha falado. Ofensa talvez seja chamar o comandante da MB de arrogante como tu deu a entender no tópico sobre a entrevista do mesmo.

Bom, contra ti há uma declaração do próprio comandante da Fach, a falta de comunicação no congresso e outras fontes bastante fiaveis. Achar que o comandante da FAch esta mentindo, ops....fazendo contra informação, por causa do Peru e duvidar da capacidade mental das forças armas peruanas, que devem ter um setor de inteligência bastante atuante como em todas as forças.




Avatar do usuário
Skyway
Sênior
Sênior
Mensagens: 11166
Registrado em: Seg Jun 19, 2006 1:40 pm
Agradeceram: 266 vezes

#105 Mensagem por Skyway » Dom Out 28, 2007 10:52 am

Dar o braço a torçer nunca né?......e eu que sempre soube que o maior ego da América do Sul era o dos Argentinos...... :roll:

Sabem qual é o melhor negócio do mundo? Comprar um chileno pelo que ele vale e vender pelo que ele ACHA que vale. :wink:
(Piada heim, e beem velha essa diga-se de pasagem...)




AD ASTRA PER ASPERA
Responder