RÚSSIA

[Plinio Jr]

Num conflito nuclear todo mundo volta para idade das cavernas....

O que queremos saber é se a Rússia terá como fazer frente aos EUA como país importante, influente e respeitado como nos tempos de URSS, é esta a grande dúvida...

Nukes...o Paquistão, India, Israel tem....

[P44]

Putin quer ressucitar a Guerra Fria, a pergunta é se a Rússia tem condições de sustentar algo do tipo, como fazia a então URSS...

pois é, ele devia era calar a boquinha e meter a viola no saco, enquanto os EUA acampam ás portas da Rússia.

[Carlos Mathias]

Como eles fizeram na C do N ?????

Vamos ver, vamos ver. Vocês aí na Europa devem estar felizes de voltarem a ser endereço dos TOPOL-M, né? Enquanto isso o Bush brinca de guerra fria.

[ademir]

Isso ta mais pra primeira guerra mundial que pra guerra fria.

[P44]

Como eles fizeram na C do N ?????

Vamos ver, vamos ver. Vocês aí na Europa devem estar felizes de voltarem a ser endereço dos TOPOL-M, né? Enquanto isso o Bush brinca de guerra fria.

O Putin até vem a Lisboa para a semana confirmar as coordenadas

[Plinio Jr]

Putin quer ressucitar a Guerra Fria, a pergunta é se a Rússia tem condições de sustentar algo do tipo, como fazia a então URSS...

pois é, ele devia era calar a boquinha e meter a viola no saco, enquanto os EUA acampam ás portas da Rússia.

Penso que se é para entrar numa briga, é para ganhar...senão tem condições disto...é bom baixar a bola e esperar o momento certo para faze-lo...

Respeito os russos, e muito...mas o momento não é dos melhores para eles....

[LeandroGCard]

claro, um mês depois ia ta todo mundo morto por conta dos eveitos da radiação.

Caro mestre bat, só para esclarecer um pouco as coisas, esta história de radiação matando todo mundo fica legal para filmes como "a praia" (um tremendo drama lacrimogênio), mas na prática não é bem assim.

As bombas nucleares produzem sim radiação, mas bem menos do que se imagina, principalmente as modernas bombas H utilizadas tanto pela Rússia quanto e pelos EUA. Muitas pessoas seriam de fato afetadas pela radiação em uma eventual guerra nuclear, os níveis de câncer, leucemia , etc... subiriam tremendamente (tipo de 1 caso para cada 1000 habitantes para 50 casos em cada 1000 habitantes - 5.000% de aumento, mas só 49 pessoas doentes a mais em cada 1000), mas não seria uma catástrofe sequer comparável ao número de mortes diretamente causada pelas explosões e ao caos posterior devido à destruição da infra-estrutura dos países envolvidos.

Só para você pensar um pouco, nenhuma bomba nuclear atual (nem mesmo as que a Coréia do Norte diz ser capaz de fabricar) produz nem perto da quantidade de resíduos radioativos que a Tall Boy (lançada sobre Hiroshima) e a Fat Boy (sobre Nagasaki) produziram. No entanto, onde é que estas cidades foram reconstruídas e existem até hoje? No mesmo lugar de antes! Se a radiação das bombas fosse tão nefasta quanto em geral se pensa , estas áreas teriam ficado inabitáveis por anos ou mesmo décadas.

Leandro G. Card

[Morcego]

claro, um mês depois ia ta todo mundo morto por conta dos eveitos da radiação.

Caro mestre bat, só para esclarecer um pouco as coisas, esta história de radiação matando todo mundo fica legal para filmes como "a praia" (um tremendo drama lacrimogênio), mas na prática não é bem assim.

As bombas nucleares produzem sim radiação, mas bem menos do que se imagina, principalmente as modernas bombas H utilizadas tanto pela Rússia quanto e pelos EUA. Muitas pessoas seriam de fato afetadas pela radiação em uma eventual guerra nuclear, os níveis de câncer, leucemia , etc... subiriam tremendamente (tipo de 1 caso para cada 1000 habitantes para 50 casos em cada 1000 habitantes - 5.000% de aumento, mas só 49 pessoas doentes a mais em cada 1000), mas não seria uma catástrofe sequer comparável ao número de mortes diretamente causada pelas explosões e ao caos posterior devido à destruição da infra-estrutura dos países envolvidos.

Só para você pensar um pouco, nenhuma bomba nuclear atual (nem mesmo as que a Coréia do Norte diz ser capaz de fabricar) produz nem perto da quantidade de resíduos radioativos que a Tall Boy (lançada sobre Hiroshima) e a Fat Boy (sobre Nagasaki) produziram. No entanto, onde é que estas cidades foram reconstruídas e existem até hoje? No mesmo lugar de antes! Se a radiação das bombas fosse tão nefasta quanto em geral se pensa , estas áreas teriam ficado inabitáveis por anos ou mesmo décadas.

Leandro G. Card

Sim, mas pense nasplantações arruinadas, a infra-estrutura petroquimica e toda sorte de outras coisas que simplesmente vão parar de funcionar, vai TER FOME DOÊNÇAS, etc etc etc, com a diferênça de que não vai existir um poder central mandando ajuda e socorro, TUDO VAI ESTAR PRECISANDO DE AJUDA E SOCORRO.

IA SER UMA NABA DO CACETE heahea.

[Sniper]

Putin quer ressucitar a Guerra Fria, a pergunta é se a Rússia tem condições de sustentar algo do tipo, como fazia a então URSS...

pois é, ele devia era calar a boquinha e meter a viola no saco, enquanto os EUA acampam ás portas da Rússia.

Ou fazer como o "império Britânico" e viver a reboque das ordens do grande satã [Chavez mode.]...

[Clermont]

QUEM REACENDEU A GUERRA FRIA?

Por Patrick J. Buchanan – 19 de outubro de 2007.

”Curso Hostil de Putin,” o editorial de capa do Washington Times de 18 de outubro começa assim:

“O convite do Presidente russo Vladimir Putin ao Presidente iraniano Mahmoud Ahmadinejad para visitar Moscou é só o último sinal de que, mais de 16 anos após o colapso do comunismo soviético, Moscou está gravitando rumo a um comportamento de Guerra Fria. A velha obsessão soviética – enfrentar o imperialismo americano – permanece indissolúvel. ...

“Virtualmente em todas as vezes, Mr. Putin e a liderança russa parecem fazer o melhor que podem tanto nas pequenas quanto nas grandes coisas para marginalizar e embaraçar os Estados Unidos e solapar os interesses da política externa dos EUA.”

O Times apontou para a esnobada de Putin em Robert Gates e Condi Rice ao fazê-los esquentar a cadeira por 40 minutos antes de um encontro. Então, veio a apresentação da imprensa onde Putin insinuou que a Rússia pode renunciar ao tratatado INF Reagan-Gorbachev, que removeu todos os mísseis de médio alcance americanos e soviéticos da Europa, e ameaçou se retirar do Tratado de Forças Convencionais na Europa, pelo qual a Rússia movimentou seus tanques e soldados para bem longe das fronteiras da Europa Oriental.

E assim prossegue o indiciamento do Times. A Rússia estaria bloqueando novas sanções sobre o Irã. A Rússia estaria vendendo mísseis anti-aéreos para o Irã. A Rússia estaria vendendo armas para a Síria que acharam o caminho para o Hezbollan e o Hamas. A Rússia e o Irã estariam conversando sobre um cartel do gás natural ao estilo OPEP. Tudo isso, diz o Times, chama à lembrança um “comportamento da era soviética”.

Ausente do caso do promotor, no entanto, está o motivo. Por quê a Rússia de Putin se tornou hostil? Por quê Putin está se acertando com a China, Irã e Síria? Por quê Putin está enviando bombardeiros “Bear” para as cercanias do espaço aéreo americano? Por quê a Rússia se voltou contra a América? Pois o índice de aprovação de Putin é três vezes o de George Bush. Quem reacendeu a Guerra Fria?

Para responder a esta questão, deixe-nos voltar esses 16 anos.

O que aconteceu em 1991 e 1991?

Bem, a Rússia deixou o Muro de Berlim cair e seus estados satélites serem derrotados no voto ou expulsos do poder por toda a Europa Oriental. A Rússia concordou em retirar o Exército Vermelho de volta para o interior de suas fronteiras. A Rússia concordou em deixar a União Soviética se dissolver em 15 nações. O Partido Comunista concordou em compartilhar o poder e se deixou ser derrotado no voto. A Rússia abraçou a liberdade e o capitalismo ao estilo americano, e convidou americanos para mostrar-lhes como isso foi feito.

A Rússia não utilizou seu veto no Conselho de Segurança para bloquear a guerra dos EUA para expulsar Saddam Hussein, um aliado, do Kuwait. Quando o 11 de Setembro ocorreu, Putin deu sua benção para as tropas americanas usarem antigas repúblicas como bases para a invasão americana.

Qual foi a recompensa de Moscou por sua política pró-americana?

Os Estados Unidos começaram a mover a OTAN para a Europa Oriental e então para as antigas repúblicas soviéticas. Seis nações do ex-Pacto de Varsóvia são, agora aliadas da OTAN, como são três ex-repúblicas da União Soviética. Os expansionistas da OTAN não desistiram de trazer a Ucrânia, unida à Rússia por séculos, ou a Geórgia, terra natal de Stalin, para a OTAN.

Em 1999, os Estados Unidos bombardearam a Sérvia, que há muito tem olhado para a Mãe Rússia em busca de proteção, durante 78 dias, embora o único crime dos sérvios tenha sido lutar para manter sua província de Kosovo, como o Presidente Lincoln lutou para manter o Sul americano. Agora, a América está apoiando a ruptura do Kosovo da Sérvia e a criação de um novo estado islâmico nos Bálcãs, por cima do protesto de Moscou.

Enquanto Moscou removia suas bases militares de Cuba e de todo o Terceiro Mundo, nós buscamos bases militares no quintal da Rússia da Ásia Central.

Nós dissolvemos o tratado ABM Nixon-Brezhnev e anunciamos que iríamos colocar um sistema de defesa de mísseis na Polônia e República Checa.

Sob os presidentes Clinton e Bush, os Estados Unidos financiaram um oleoduto para o petróleo do Mar Cáspio transitar pelo Azerbaijão e Geórgia até o Mar Negro e Turquia, colocando a Rússia fora de ação.

Com o fim da Guerra Fria, o KGB foi abolido e o Comintern desapareceu. Mas a National Endowment for Democracy, Freedom House e outras agências da Guerra Fria, bancadas com dezenas de milhões de dólares em isenções fiscais e dinheiro de impostos, engendrou a derrubada de regimes pró-russos na Sérvia, Ucrânia e Geórgia, e buscou a derrubada do regime em Minsk.

Com o fim da Guerra Fria, os Estados Unidos foram premiados com uma das grandes oportunidades da história: abraçar a Rússia, a maior nação da Terra, como parceira, amiga, aliada. Nossos interesses se misturavam quase perfeitamente. Não havia nenhuma querela econômica, histórica, territorial, ou ideológica entre nós, uma vez enterrada a ideologia comunista.

Nós a arrebentamos.

Nós movemos a OTAN para a porta da frente da Rússia, ignorando seus interesses e preocupações válidas, e com nossa arrogância de “nação-indispensável”, a tratamos como uma potência derrotada, como a França tratou a Alemanha de Weimar após Versalhes.

Quem reacendeu a Guerra Fria? Bush e os hegemonistas tagarelas que ele trouxe com ele ao poder. Impérios grandes e mentes pequenas sempre caminham juntos.

[Sintra]

Não existe nenhuma guerra fria...

[Plinio Jr]

Não existe nenhuma guerra fria...

Penso o mesmo....

[Sniper]

Excelente texto Clermont!

[P44]

o cerco á Rússia está bem descrito aqui:

Qual foi a recompensa de Moscou por sua política pró-americana?

Os Estados Unidos começaram a mover a OTAN para a Europa Oriental e então para as antigas repúblicas soviéticas. Seis nações do ex-Pacto de Varsóvia são, agora aliadas da OTAN, como são três ex-repúblicas da União Soviética. Os expansionistas da OTAN não desistiram de trazer a Ucrânia, unida à Rússia por séculos, ou a Geórgia, terra natal de Stalin, para a OTAN.

Em 1999, os Estados Unidos bombardearam a Sérvia, que há muito tem olhado para a Mãe Rússia em busca de proteção, durante 78 dias, embora o único crime dos sérvios tenha sido lutar para manter sua província de Kosovo, como o Presidente Lincoln lutou para manter o Sul americano. Agora, a América está apoiando a ruptura do Kosovo da Sérvia e a criação de um novo estado islâmico nos Bálcãs, por cima do protesto de Moscou.

Enquanto Moscou removia suas bases militares de Cuba e de todo o Terceiro Mundo, nós buscamos bases militares no quintal da Rússia da Ásia Central.

Nós dissolvemos o tratado ABM Nixon-Brezhnev e anunciamos que iríamos colocar um sistema de defesa de mísseis na Polônia e República Checa.

Sob os presidentes Clinton e Bush, os Estados Unidos financiaram um oleoduto para o petróleo do Mar Cáspio transitar pelo Azerbaijão e Geórgia até o Mar Negro e Turquia, colocando a Rússia fora de ação.

Com o fim da Guerra Fria, o KGB foi abolido e o Comintern desapareceu. Mas a National Endowment for Democracy, Freedom House e outras agências da Guerra Fria, bancadas com dezenas de milhões de dólares em isenções fiscais e dinheiro de impostos, engendrou a derrubada de regimes pró-russos na Sérvia, Ucrânia e Geórgia, e buscou a derrubada do regime em Minsk.

mas tem gente que não vai entender NUNCA

[cabeça de martelo]

Mais tarde ou mais cedo a Ucrânia vai pertencer à OTAN e à UE e não há nada que a Rússia possa fazer.