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Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

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Morcego
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#4096 Mensagem por Morcego » Sáb Out 20, 2007 5:34 pm

Carlos Mathias escreveu:Mas e a longo prazo? Se vai ser feito/montado aqui, podemos trocar quase tudo por um custo muito menor, aliás um Mi-17 é muito mais barato que qualquer heli ocidental.

Se estiverem olhando um horizonte de médio/longo prazo, pode ser uma solução racional.


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alex
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#4097 Mensagem por alex » Sáb Out 20, 2007 5:54 pm

A REALIDADE:

Folha de São Paulo
Aviões da FAB estão velhos, afirma Jobim

RAPHAEL GOMIDE
DA SUCURSAL DO RIO

Um dia depois de o presidente Luiz Inácio Lula da Silva pregar o reequipamento das Forças Armadas, o ministro da Defesa, Nelson Jobim, disse ontem, em visita à Universidade da Força Aérea, no Rio, que os aviões da Aeronáutica estão "velhos" e precisam ser recuperados e substituídos.

"Está velho, está velho [o conjunto de aviões da FAB]. É importante recuperar a frota de Hércules e temos de estudar a aquisição de novos aviões. Temos que enfrentar o assunto, recuperar tudo isso. E vamos enfrentar, não há receio por parte do presidente", disse, após visitar a Brigada de Infantaria Pára-Quedista.

De acordo com Jobim, o Plano Estratégico de Defesa Nacional está levantando as atuais condições para argumentar a necessidade de reaparelhamento das três Forças. Ele tem visitado unidades militares pelo país para ver suas necessidades.

O Ministério da Defesa estuda comprar da Embraer jatos para transporte de material e deslocamento de tropas estratégicas de pronto-emprego -como a Brigada Pára-Quedista, por exemplo-, e até a autorização para espanhóis fabricarem aviões no país.

Investimento

Apesar do discurso, na prática qualquer investimento maior ficará para 2009, já que o Plano Estratégico só termina em 7 de setembro do ano que vem e o Orçamento de 2008 já está pronto -e prevê R$ 9 bilhões para a Defesa, podendo chegar ao montante de R$ 10 bilhões.




Carlos Mathias

#4098 Mensagem por Carlos Mathias » Sáb Out 20, 2007 5:57 pm

Morcego, a EMBRAER nunca pensou em nada além dos seus interesses comerciais, e está correta equanto empresa. Porque submeter os interesses do país à uma empresa privada? Isso acho que é até contra a lei, não?

Se tivessem sido menos gananciosos no FX-1, talvez hoje a situação fosse diferente. E os amigos franceses estão aí nesse avião e em outros programas com os russos, ou seja, eles estão é cuidando do deles.

Mas mesmo assim, seja qual for, a EMBRAER vai levar uma bocada, pode ficar tranquilo. :wink:




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Morcego
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#4099 Mensagem por Morcego » Sáb Out 20, 2007 6:04 pm

Quero apenas demonstra que não existe BONDADE nem ILUSÃO, uma foto diz mais que mil palavras.


é simples, eu tenho convicção de que NINGUÉM VAI TRANSEFERIR TÉCNOLOGIA COMO vc supõe que os RUSSOS transfeririam.




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Skyway
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#4100 Mensagem por Skyway » Sáb Out 20, 2007 6:34 pm

morcego escreveu:Quero apenas demonstra que não existe BONDADE nem ILUSÃO, uma foto diz mais que mil palavras.


é simples, eu tenho convicção de que NINGUÉM VAI TRANSEFERIR TÉCNOLOGIA COMO vc supõe que os RUSSOS transfeririam.


Tenho a mesma convicção.

Transferência de Tecnologia assim ninguem faz e punto. :lol:




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#4101 Mensagem por Morcego » Sáb Out 20, 2007 6:46 pm

Skyway escreveu:
morcego escreveu:Quero apenas demonstra que não existe BONDADE nem ILUSÃO, uma foto diz mais que mil palavras.


é simples, eu tenho convicção de que NINGUÉM VAI TRANSEFERIR TÉCNOLOGIA COMO vc supõe que os RUSSOS transfeririam.


Tenho a mesma convicção.

Transferência de Tecnologia assim ninguem faz e punto. :lol:


além do mais, PRECISAMOS DECIDIR O QUE QUEREMOS.


VENDER GALINHA OU AVIÃO.




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Cougar_PH
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#4102 Mensagem por Cougar_PH » Sáb Out 20, 2007 6:49 pm

Robô mata 9 e fere 14 em teste militar
Uma arma robô matou nove pessoas e feriu gravemente outras 14 em um teste em uma base militar na África do Sul na última sexta-feira. A máquina de combate anti-aéreo começou a atirar sem o comando humano obrigatório, de acordo com a Wired.

O equipamento foi desenvolvido para identificar alvos e se posicionar sozinho, precisando apenas de um comando humano para começar a atirar. Uma possível falha de software causou que o equipamento atirasse sem autorização. A Força Nacional de Defesa da África do Sul está investigando as causas do acidente.

O porta-voz de Segurança Nacional, brigadeiro general Kwena Mangope disse que as causas do problema ainda não são conhecidas. De acordo com a mídia local, o teste com munição de verdade aconteceu no Centro de Treinamento de Combate do Exército da África do Sul em Lahotlha.

"Assumimos que houve problema mecânico, que levou ao acidente. A arma, que estava carregada, não atirou de maneira adequada. Parece que é controlada toda por computador, travou após uma explosão e começou a atirar sem controle, matando e ferindo os soladados", disse Mangope, em entrevista ao The Star.

Uma oficial de artilharia arriscou sua vida para salvar os companheiros da arma, de acordo com o jornal. A mulher ainda não foi identificada, mas foi incapaz de parar o robô, que atirou 500 balas explosivas pelo campo.

Richard Young, engenheiro eletrônico e presidente de uma empresa de defesa, não acredita que a falha foi apenas do computador.

A Oerlikon GDF-005 é uma arma anti-aérea desenvolvida para utilizar um radar passivo e ativo, assim como o buscadores a laser e travar em alvos em alta-velocidade, além de aeronaves que voam baixo, helicópteros, robôs voadores e mísseis. Em modo automático, o computador encontra sozinho o seu alvo e atira com duas armas 35 mm e recarrega automaticamente.

FONTE: http://tecnologia.terra.com.br/interna/ ... 28,00.html




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#4103 Mensagem por Morcego » Sáb Out 20, 2007 6:53 pm

Cougar_PH escreveu:Robô mata 9 e fere 14 em teste militar
Uma arma robô matou nove pessoas e feriu gravemente outras 14 em um teste em uma base militar na África do Sul na última sexta-feira. A máquina de combate anti-aéreo começou a atirar sem o comando humano obrigatório, de acordo com a Wired.

O equipamento foi desenvolvido para identificar alvos e se posicionar sozinho, precisando apenas de um comando humano para começar a atirar. Uma possível falha de software causou que o equipamento atirasse sem autorização. A Força Nacional de Defesa da África do Sul está investigando as causas do acidente.

O porta-voz de Segurança Nacional, brigadeiro general Kwena Mangope disse que as causas do problema ainda não são conhecidas. De acordo com a mídia local, o teste com munição de verdade aconteceu no Centro de Treinamento de Combate do Exército da África do Sul em Lahotlha.

"Assumimos que houve problema mecânico, que levou ao acidente. A arma, que estava carregada, não atirou de maneira adequada. Parece que é controlada toda por computador, travou após uma explosão e começou a atirar sem controle, matando e ferindo os soladados", disse Mangope, em entrevista ao The Star.

Uma oficial de artilharia arriscou sua vida para salvar os companheiros da arma, de acordo com o jornal. A mulher ainda não foi identificada, mas foi incapaz de parar o robô, que atirou 500 balas explosivas pelo campo.

Richard Young, engenheiro eletrônico e presidente de uma empresa de defesa, não acredita que a falha foi apenas do computador.

A Oerlikon GDF-005 é uma arma anti-aérea desenvolvida para utilizar um radar passivo e ativo, assim como o buscadores a laser e travar em alvos em alta-velocidade, além de aeronaves que voam baixo, helicópteros, robôs voadores e mísseis. Em modo automático, o computador encontra sozinho o seu alvo e atira com duas armas 35 mm e recarrega automaticamente.

FONTE: http://tecnologia.terra.com.br/interna/ ... 28,00.html


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Plinio Jr
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#4104 Mensagem por Plinio Jr » Sáb Out 20, 2007 7:21 pm

Malandro escreveu:Pq a FAB não vai de Havoc ou Ka 50?


Porque os russos não são tão ¨camaradas¨quanto muitos pensam, mais uma prova de que as coisas por aqui andam uma zona.

Acabaram de receber 06 BH, agora vão optar por um vetor diferente :?

Mi-35 ?? Sou muito mais Ka-50 e Mi-28......

Se ambos (Mi-17/Mi-35) fosse para EB até vai, o que vão fazer na FAB ??

Espero que esta noticia nao tenha fundamento algum, seria uma clara demonstração de incompetencia e não padronização.




¨Os políticos e as fraldas devem ser mudados frequentemente e pela mesma razão ¨- Eça de Queiroz
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#4105 Mensagem por orestespf » Sáb Out 20, 2007 7:31 pm

morcego escreveu:Quero apenas demonstra que não existe BONDADE nem ILUSÃO, uma foto diz mais que mil palavras.


é simples, eu tenho convicção de que NINGUÉM VAI TRANSEFERIR TÉCNOLOGIA COMO vc supõe que os RUSSOS transfeririam.


Olá Morcego,

não é bem assim... Cabe ao governo solicitar transferência de tecnologia. Cabe aos países e fabricantes dizerem sim ou não e o quanto aceitam transferir. Após uma sondagem e muitas negociações, cabe ao governo verificar qual oferece mais.

Se ninguém oferecer nada, paciência. Neste caso parte-se para compras de prateleira mesmo e o que entra em jogo é o offset.

Só que existem transferências de tecnologia sim, veja o caso do AMX, das fragatas inglesas, do sub alemão, etc. Supondo que algo vai ser repassado, mas não em sua totalidade, aí o que falta é contra-balanceado com o offset.

O que está acontecendo é exatamente isso. E não me importa se os russos não vão repassar toda a tecnologia que se diz por aí. Quem deve se importar com o "quanto" e com o "como" é justamente o governo, nem a FAB tem haver com isso.

Se decidirem que os russos oferecem mais e por menos, nem adianta reclamar, pois é o governo que sabe o quanto tem no bolso pra gastar. E tem mais, nunca será revelado o quanto de tecnologia foi (será) repassada, morreremos com este benefício da dúvida, porque isso é altamente sigiloso.

E acho que cabe um bom lembrete por aqui: o SU-35 (o antigo) ganhou por duas vezes aqui no Brasil. Primeiro na comissão interna da FAB, que acabou colocando o M-2000 BR para escanteio de vez. E a segunda quando o Presidente Lula (que achava a proposta da Embraer interessante, por ser um empresa nacional, gerar empregos, etc.) constituiu uma comissão de especialistas para avaliarem todos os candidatos. Esta comissão apresentou resultados melhores do que a comissão da FAB no que diz respeito ao SU-35. Mais uma vitória...

Em ambas comissões foi analisado a transferência tecnológica e o offset. Os russos ganharam disparados. Só não levou porque pegava mal para um governo recém-empossado, e que ainda precisava mostrar que não era o cara da campanha, que era responsável, etc. Pegava mal porque a Embraer perderia a licitação e o governo iria apanhar e muito politicamente. Entrou em comum acordo com a FAB pelo término do processo, FAB esta que se enrolou completamente com a licitação, chegando a conclusão que os caças correntes no FX-1 já estavam "ultrapassados", pois já existiam versões mais novas de alguns deles e novos vetores também.

Será que os russos de hoje não fariam o que os russos do passado topavam??? rsrsrsrs


Grande abraço,

Orestes




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#4106 Mensagem por Luís Henrique » Sáb Out 20, 2007 7:40 pm

O governo Lula esta no caminho certo. O Brasil precisa de autonomia. E tb precisamos de empregos AQUI.

To achando que a Russia vai ser a maior beneficiaria nesse negocio. :twisted:




Su-35BM - 4ª++ Geração.
Simplesmente um GRANDE caça.
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#4107 Mensagem por orestespf » Sáb Out 20, 2007 8:45 pm

Luís Henrique escreveu:O governo Lula esta no caminho certo. O Brasil precisa de autonomia. E tb precisamos de empregos AQUI.

To achando que a Russia vai ser a maior beneficiaria nesse negocio. :twisted:


Também acho, mas por hora.

Sds,

Orestes




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#4108 Mensagem por Alitson » Sáb Out 20, 2007 8:58 pm

Luís Henrique escreveu:O governo Lula esta no caminho certo. O Brasil precisa de autonomia. E tb precisamos de empregos AQUI.

To achando que a Russia vai ser a maior beneficiaria nesse negocio. :twisted:


Os russos são tão honestos quanto os brasileiros, é verdadeiro negócio da China fazer negócios com eles, muitas lorotas, um dia se diz que o motivo pela escolha de um é esse, depois é esse, depois aquele, nada de verdadeiro, quer saber, o FX ja está sim fechado e vocês estão esquecendo de um ponto que parece não valer nada, mas vale pelo menos 10 X um FX da vida, o ACS, quero ver como iremos "pagar"... :wink:

[]s :wink:




A&K M249 MK.I
G&P M4 CARBINE V5
G&P M4A1
G&P M16A3+M203
ARES SCAR-L
KING ARMS M4CQB
STARK ARMS G-18C GBB
CYMA G-18C AEP
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#4109 Mensagem por orestespf » Sáb Out 20, 2007 9:11 pm

Alitson escreveu:
Luís Henrique escreveu:O governo Lula esta no caminho certo. O Brasil precisa de autonomia. E tb precisamos de empregos AQUI.

To achando que a Russia vai ser a maior beneficiaria nesse negocio. :twisted:


Os russos são tão honestos quanto os brasileiros, é verdadeiro negócio da China fazer negócios com eles, muitas lorotas, um dia se diz que o motivo pela escolha de um é esse, depois é esse, depois aquele, nada de verdadeiro, quer saber, o FX ja está sim fechado e vocês estão esquecendo de um ponto que parece não valer nada, mas vale pelo menos 10 X um FX da vida, o ACS, quero ver como iremos "pagar"... :wink:

[]s :wink:


Olá Alitson,

tem razão, este é um bom argumento para comprarmos o que você acha que já foi escolhido. Porém há um detalhe, na verdade um recado do Jobim: se não houver transferência de tecnologia, nada feito. O recado foi claro e tem endereço certo, que já deve saber qual é. Se houver "cooperação", não tenha dúvida que o tal "escolhido" emplaca de vez. Se não houver "cooperação", ganha-se por outro lado, ou seja, absorvendo tecnologias de quem está disposto a repassá-la.

Tudo nesta vida tem seu preço (lamentavelmente...). E como nos negócios, pode-se passar a idéia que uma escolha foi ruim, pois deixamos de ganhar imediatamente, mas uma escolha acertada pode compensar os lucros imediatistas a longo prazo.

E tem mais, por que o governo deveria se preocupar apenas com uma empresa privada? O que está em jogo não são interesses de terceiros e de empresários, mas interesses da nação.

Penso assim, se o problema é com a Embraer, ela que corra atrás e faça seu dever de casa. O governo é que não deve ficar refém de chantagens de empresários, seja qual for. Soberania é assunto sério.

Assim sendo, o recado do Jobim pode ser estendido a "base local". Até porque não temos um caça moderno por causa justamente desta empresa, que olhou para os próprios pés (está certa nisso), mas vergonhosamente dançou ao não levar o prêmio maior dentro de casa.

Existe algo grande vindo por aí e não está relacionado apenas a reestruturação da indústria bélica, mas a construção de novas. Este é o ponto.

Inclusive em algum tópico aqui do DB (talvez este mesmo) o Marino postou um artigo da FSP com um ponto sutil: criar condições (algo assim, não me lembro) dos espanhóis construirem aviões no Brasil.

Recado dado. A Embraer que abra os olhos. Este tipo de chantagem dos americanos já é mais do que conhecido por estas bandas, mas sabemos como reagir. Basta lembrar da Alca... rsrs


Forte abraço,

Orestes




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#4110 Mensagem por Sideshow » Sáb Out 20, 2007 9:17 pm

Pow voltou aquela conversa mole de helis russos montados no brasil com 100 % de transferência de tecnologia......e isso porque vamos comprar apenas 10 helicopteros......

Eu fico um tempão sem aparecer e quando volto continua o mesmo assunto...... :?

Alguém pode me dizer se orestespf é o novo nick do Pepê ?




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