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rodrigo escreveu:Pensei que debatíamos o MIG-25O F-111 foi um redundante fracasso também? Sim, pois o "F" ali é de caça. Quantos alvos abatidos por este avião??????
E não vale dizer que a utilização era outra e etc, só vale escore x X y.
Jacobs escreveu:EDSON escreveu:Jacobs escreveu:EDSON escreveu:Este é um avião dezemvolvido as pressas para derrubar bomnbardeiros, e aviões espiões.
Não, não era um avião para arena'dogfight' era bem limitado para isso, foi levado aos conflitos do oriente médio e o texto mostra isso mais como laboratório, pois nele havia sérias restrições contra aviões armados.
Não é verdade que se chegasse 3.2 ele se desmanchava, está informação esta mais parecendo propaganda da guerra fria, mas sim se fosse levado várias vezes a está velocidade sua vida util realmente diminuia muito. Simplesmente porque havia muito pouco titânio em sua estrutura capaz de surportar mais tempo a grandes temperaturas.
Foi por causa de sua grande desvantagem na arena 'dogfight', é que os russos começaram a investir mais em grande manobrablilidade, sendo o percursos de vários melhoramentos nos aviões atuais.
Edson, essa informação de que ele sempre operou com restrições consta em vários lugares, inclusive a wikipedia. Na verdade a estrutura em si não sofria tanto, mas sim os motores. Os motores não aguentavam tanto calor e pressão e pra garantir segurança, os pilotos eram orientados a não passa de Mack 2.5.
Os motores das versões mais antigas sim, na verdade eles são muito ruins pois o grupo propulsor era novo , aqueciam pois mal tinham saído da bancada de testes, veja o que eu escrevi, e sim sua estrutura era fraca, era em aço, falta informação na wikipédia.
A falta de titânio e aluminio limitava em muito o tempo de vida útil, problema que só foi resolvido com o Mig 31.
Só a internet não dá. Essee dias eu estava montando umns estudos sobre a batalha de grecy e quase nada eu achei, na intenet.
Realmente, o wikipedia não é das fontes mais seguras. Mas de qualquer forma, vários sites listam essas tais restrições operacionais e falhas de projeto, como o alcance pequeno e a avionica ultrapassada.
Agora alguem saberia me informar se esses problema foram corrigidos nas versões finais do Mig-25? Ou os russos preferiram esquecer o -25 e investir no -31?
Digo isso porque, analizando os projetos russos, é muito comum ver caças entrando em operação, porém cheios de problemas e defeitos que são corrigidos depois conforme o desenvolvimento prosegue.
Não que projetos americanos e europeus também não tenham tais defeitos. Mas parece que na Russia isso é uma constante (ou seria um preconceito meu...?
Então, fugir é uma qualidade?O problema é que teve gente colocando o fato de o MiG-25 fugir de combates aproximados como um enorme defeito dele... O que deveria ser colocado como uma qualidade, afinal ele foi feito para abater alvos com muito valor estratégico e pouca capacidade de se defender, logo, se aparecesse um caça pela frente o ideal era realmente fugir deles, e não entrar em uma luta com eles...
Suposição. O que existe de fato foi que fizeram um caça especializado em uma ameaça que nunca existiu.Tipo, ele foi feito pra abater os Valkyrie, este foi cancelado e o MiG-25 não... Questionaram isso... Talvez o MiG-25 não tenha sido cancelado porque os russos imaginaram que se os Americanos cancelaram o Valkyrie era porque tinha algo melhor em vistas, e na época o 'algo melhor' era mais veloz e que voava mais alto...
ele não foi alcançado porque voou a 50m do mar até chegar no território japonês, daí não teve combustível nem para chegar na base militar japonesa, e pousou de qualquer jeito em um aeroporto civil, quase colidindo com um boeing, e parando fora da pista.diz a lenda não foi alcançado pelos interceptadores...
faltou combinar com o Victor Belenko. No fim, o tiro saiu pela culatra de forma violenta: o custo da troca dos sensores do MIG-25 foi altíssimo, e já li que inclusive abortou outros projetos militares soviéticos. Psicologia cara essa.Talvez os russos ficaram sabendo desse pensamento americano e apostaram no projeto como uma arma psicológica
Concordo 100%, era invencível no super trunfo, velocidade de 4.000 Km/h. Suas capacidades não tinham nada de revolucionário, foram conseguidas com motores gigantes, que exigiam uma quantidade enorme de combustível.Mas continua tendo seu valor, pulverizou diversos récordes na época
Com certeza, até descobrirem a verdade, aí causou ataques de risos.causou MUITO medo no ocidente
Discordo. Não tinha como usá-lo em sua missão original em tempos de paz, e nem existia a ameaça para a qual foi projetado, então os soviéticos passaram a usar o FOXRAT como avião de reconhecimento. Fazia missões impunes sobre o Irã e Israel, porque quando os F-4 iam interceptá-lo ele fugia, e inconstestavelmente ninguém poderia alcançá-lo. Mas, com a entrada em serviço do F-14 no Irã, e do F-15 em Israel, acabou a farra. Em combate, vou relembrar: foi massacrado no Irã x Iraque (até derrubado por canhão de F-5 ele foiEnfim, cumpriu o seu dever.
), nas mãos sírias virou alvo israelense, nas mãos líbias virou alvo dos americanos, e por fim, no Iraque ainda apanhou e depois de conseguir derrubar um F-18 (aleluia!), foi enterrado no deserto. Concluindo, não acredito que ele tenha cumprindo o seu dever de interceptador, e como aeronave de reconhecimento, só voou sobre o inimigo enquanto podia fugir, depois de confrontado com aeronaves mais novas, nem fugindo ele se arriscava mais. Em todos os conflitos que participou, o FOXRAT foi humilhado por todos os oponentes. Iranianos, Israelenses e Americanos fizeram a festa, sem nunca serem incomodados pelo rato.Ah, lembrando que VÁRIAS das derrotas que ele sofreu no ar foram contra F-15... Um caça bem superior, que dizem as más linguas surgiu para justamente contrapor o super caça MiG-25 e sua performance espetacular ante aos olhos dos analistas americanos.
Só foi.Agora, se foi mau operado, usado para a função errada, etc, tinha mais é que ser abatido mesmo...
rodrigo escreveu:Então, fugir é uma qualidade?O problema é que teve gente colocando o fato de o MiG-25 fugir de combates aproximados como um enorme defeito dele... O que deveria ser colocado como uma qualidade, afinal ele foi feito para abater alvos com muito valor estratégico e pouca capacidade de se defender, logo, se aparecesse um caça pela frente o ideal era realmente fugir deles, e não entrar em uma luta com eles...
Ué, pode ser considerada uma qualidade sim... Deixa o piloto com a possibilidade de fugir impune se necessário.Suposição. O que existe de fato foi que fizeram um caça especializado em uma ameaça que nunca existiu.Tipo, ele foi feito pra abater os Valkyrie, este foi cancelado e o MiG-25 não... Questionaram isso... Talvez o MiG-25 não tenha sido cancelado porque os russos imaginaram que se os Americanos cancelaram o Valkyrie era porque tinha algo melhor em vistas, e na época o 'algo melhor' era mais veloz e que voava mais alto...
Bom, guerra fria, houveram erros estratégicos dos dois lados, concordo que continuar com o projeto a toque de caixa do MiG-25 pode ter sido um erro, talvez se eles tivessem parado e evoluído mais o produto e com calme teria saído um vetor mais capaz. Com menos limitação de Gs, etc... Inclusive eu acho que a maior limitação dele é o limite G, que realmente chega a ser risível.ele não foi alcançado porque voou a 50m do mar até chegar no território japonês, daí não teve combustível nem para chegar na base militar japonesa, e pousou de qualquer jeito em um aeroporto civil, quase colidindo com um boeing, e parando fora da pista.diz a lenda não foi alcançado pelos interceptadores...
http://english.pravda.ru/main/18/90/363 ... pilot.html
Bom, aí eu não tenho como retrucar hehehehehe...faltou combinar com o Victor Belenko. No fim, o tiro saiu pela culatra de forma violenta: o custo da troca dos sensores do MIG-25 foi altíssimo, e já li que inclusive abortou outros projetos militares soviéticos. Psicologia cara essa.Talvez os russos ficaram sabendo desse pensamento americano e apostaram no projeto como uma arma psicológica
Mais uma vez, erros aconteceram dos dois lados... O F-111 que o Mr. Flanker citou é um exemplo.Concordo 100%, era invencível no super trunfo, velocidade de 4.000 Km/h. Suas capacidades não tinham nada de revolucionário, foram conseguidas com motores gigantes, que exigiam uma quantidade enorme de combustível.Mas continua tendo seu valor, pulverizou diversos récordes na época
Mas continua sendo um batedor de récordes que podia ir e vir impunemente, dentro do seu raio de ação, mas continuava indo e vindo impunemente.Com certeza, até descobrirem a verdade, aí causou ataques de risos.causou MUITO medo no ocidente
Guerra fria... Do mesmo jeito que eles riram das reais capacidades do MiG-25 eles se borraram das capacidades do R-73! O mesmo ocorrendo no inverso, porém eu não estou lembrando de nenhum exemplo.Discordo. Não tinha como usá-lo em sua missão original em tempos de paz, e nem existia a ameaça para a qual foi projetado, então os soviéticos passaram a usar o FOXRAT como avião de reconhecimento. Fazia missões impunes sobre o Irã e Israel, porque quando os F-4 iam interceptá-lo ele fugia, e inconstestavelmente ninguém poderia alcançá-lo. Mas, com a entrada em serviço do F-14 no Irã, e do F-15 em Israel, acabou a farra. Em combate, vou relembrar: foi massacrado no Irã x Iraque (até derrubado por canhão de F-5 ele foiEnfim, cumpriu o seu dever.
Só um exemplo... Blackbird... Nasceu interceptador, "morreu" como um vetor de reconhecimento que ninguém ousa questionar a capacidade... Sobre o abate por canhão de F-5... Pra um piloto de Mig-25 se deixar ser alcançado por um F-5 ele tem que ter sido no mínimo incompetente.Em todos os conflitos que participou, o FOXRAT foi humilhado por todos os oponentes. Iranianos, Israelenses e Americanos fizeram a festa, sem nunca serem incomodados pelo rato.Ah, lembrando que VÁRIAS das derrotas que ele sofreu no ar foram contra F-15... Um caça bem superior, que dizem as más linguas surgiu para justamente contrapor o super caça MiG-25 e sua performance espetacular ante aos olhos dos analistas americanos.
Mau uso! Tentar fazer com o avião algo que é sabido que ele não tem capacidade...Só foi.Agora, se foi mau operado, usado para a função errada, etc, tinha mais é que ser abatido mesmo...
Só um exemplo... Blackbird... Nasceu interceptador, "morreu" como um vetor de reconhecimento que ninguém ousa questionar a capacidade... Sobre o abate por canhão de F-5... Pra um piloto de Mig-25 se deixar ser alcançado por um F-5 ele tem que ter sido no mínimo incompetente.
vilmarmoccelin escreveu:Caramba, eu lí a história do tal Tenente Victor Belenko daquele link. O cara foi um safado, um traidor descarado... Seguiu a sangue frio um plano desde quando entrou para a Força Aérea Soviética, entrou para o Partido (coisa que não precisava fazer), largou mulher e filho pequeno, e ainda entregou um segredo militar que poderia colocar o país que ele nasceu em risco, e não falo isso por conta do país, da ideologia e tal, mas falo dos amigos, parentes, etc...
Se ele quisesse só sair da URSS ele poderia ter ido, jogado o avião contra uma montanha ou coisa assim e se ejetar, e caso os americanos perguntassem ele falava que tentou entregar o avião, mas ficou sem combustível e caiu... Fugia da ideologia e do comunismo mas não colocava em risco toda uma nação... Mas é aquilo né, ele fez isso pelos 100 mil dólares de recompensa, e f#$@-se todo mundo. F#$@-se todos os que ficaram, que teriam que arcar com os gastos para substituir os equipamentos de identificação em todas as aeronaves...
Sparker escreveu:Olha, quando ele caiu fora da URSS, o MiG-25 não era misterio para os americanos, lembro me de uma Historia de um espião russo que deu para os americanos o Projeto do Foxbat(tento lembrar o nome do sujeito mas não consigo).
se fosse o MiG-25PD, ai sim seria um grande avanço, entretanto foi o "P".
Ejetar, creio eu todo piloto tem medo ainda mais com aqueles assentos "kzvenda" da década de 60-70, não eram lá grandes coisas, ainda mais do trauma que o cara ia sofrer, provavelmente ia se quebrar todo e os Russos iam capturar ele de novo.... realmente a melhor solução foi voar ao japão.
