O QUE VOCÊ QUER PARA O BRASIL?

[Degan]

CONFIRMADO....

Así es, el que es mediocre e ignorante, y no aporta nada.....es totalmente superfluo...

[AlbertoRJ]

CONFIRMADO....

Así es, el que es mediocre e ignorante, y no aporta nada.....es totalmente superfluo...

Olha, vamos com calma. Isso aí está me parecendo um ataque pessoal.

[thelmo rodrigues]

Chile.... apenas isso.

[thelmo rodrigues]

CONFIRMADO....

Así es, el que es mediocre e ignorante, y no aporta nada.....es totalmente superfluo...

Olha, vamos com calma. Isso aí está me parecendo um ataque pessoal.

Solicito providências da moderação.

[helder]

1) A idéia é justamente ganhar dinheiro fabricando armas. Acho que temos um empresariado (e demais fatores) que nos permitem pensar que isto é viável.

Los buenos negocios se hacen por si mismos. Las empresa y empresarios privados no pierden oportunidades de hacer buenos negocios, así, si no hacen lo que tú propones es porque no es tan buen negocio....

2) Ok, pode ser, mas acho viável produzirmos aqui e é o eu que quero para o meu país (afinal, esta foi a pergunta).

La “viabilidad” la entregan las ganancias, y si ves el resto de los topic, verás que del estado apenas hay grana para mantener a media marcha los programas establecidos.
Insisto, si es tan buen negocio se estaría exportando y no se dependería de los pedidos locales.

3) Não sei porque seria arriscado. Mas, de qualquer forma, não disse fazer as FFAA depender de produção local.

Es arriesgado por dos factores opuestos:
a) Si el estado entrega poco presupuesto ($$) a las FFAA, entonces las empresas productoras no se desarrollarán bien NUNCA, ni podrán hacer I&D en forma sustentable.
b) Si las FFAA tienen que dar preferencia a la industria local, se producirá el típico efecto de la industria protegida: Productos más caros y de menor calidad.
Cualquiera de estos riesgos termina por perjudicar la defensa del país.
Mi punto es claro, las FFAA deben maximizar sus pocos $$, y las empresas privadas deben ser capaces de subsistir sin ayuda del estado (claro es pura teoría, pero entrega un objetivo de conducta, que al final es positivo).

4) Não entendi esta citação. O Brasil não tem só pretensões. O Brasil é. E é de tal tamanho que nos permite ter certas pretensões que alguns países não podem. Nem Itália, nem Suécia, nem Israel. O Japão não vale (hehehe) porque é um caso à parte (hehehe).

Te aconsejo estudiar más las variables económicas comparativas a nivel regional.

Não sei se você ficou ofendido com a citação que fiz ao Chile, mas ser diferentes não é demérito a ninguém. Nem ser pequeno, como você mesmo demonstrou, ao citar esses países (chilenos, suecos, italianos, israelenses e japoneses devem ser orgulhar de seus países, como eu me orgulho do meu).

No te preocupes, no me ofendí, pero creo que te equivocas en los planteamientos....

Mas Chile é Chile, Suécia é Suécia, Itália é Itália, Brasil é Brasil.
Somos (e temos pretensões) diferentes.

Amigo, creer saber cuales son las “pretensiones” del resto del mundo es estar sesgado.

Saludos,

Não vou responder item por item para não ficar pessoal.
Mas li e refleti sobre o que você disse.
Respeito sua opinião, mas mantenho o meu pensamento.

Ser diferente não é para ofender ninguém.

Sei lá qual a pretensão do resto do mundo.

[helder]

CONFIRMADO....

Así es, el que es mediocre e ignorante, y no aporta nada.....es totalmente superfluo...

Olha, vamos com calma. Isso aí está me parecendo um ataque pessoal.

Solicito providências da moderação.

A intenção foi refletir sobre o momento do país e o que sonhamos para nós.
Não foi ofender ninguém.
Estou parecendo papagaio, mas insisto: ser diferente é só ser diferente.
Isto não deveria ofender ninguém.
O que é bom para um país, não necessariamente pode ser bom para o outro.
Gostaria apenas de dar uma levantada no moral do pessoal deste forum, que às vezes parece contrastar com o bom momento econômico pelo qual passamos.
Não é uma compra de 36 aeronaves que deveria pautar o moral da tropa (hehehe).
Aliàs sugiro alguns blogs interessantes sobre economia e política: o do reinaldo azevedo (ex revista primeira leitura), no site da veja; o do josé carlos azenha; o conversa afiada do paulo henrique amorin; e o projetobr do Luis Nassif. Dá para achar pelo google.

[Degan]

helder,

Como te dije, por mi parte no tengo ningún reparo con tus puntos, has sido claro, transparente y educado.
Aunque no comparto tu opinión, también la respeto.

Saludos,

[Kratos]

Mas é o Chile - sem nenhum demérito nesta afirmação.

Pois é, eu não entendi também, o Chile é um exemplo à ser seguido pelo Brasil.

O Chile nos dá pelo menos um exemplo a ser seguido.
Se não me engano, um percentual da exportação de cobre é destinado às forças armadas.
O exemplo é, portanto, constância no aporte de recursos.
Obviamente, a forma de se fazer isto deve ser diferente.
Acredito que o cobre deve ser bem representativo no PIB chileno.

Aqui no Brasil tem isso também, só que, como nossos governos, são muito FDPs, todos acabam por "roubar" esse dinheiro.

[AlbertoRJ]

CONFIRMADO....

Así es, el que es mediocre e ignorante, y no aporta nada.....es totalmente superfluo...

Olha, vamos com calma. Isso aí está me parecendo um ataque pessoal.

Solicito providências da moderação.

Thelmo,

Vamos com calma, só queria apaziguar os ânimos.
Foi um ataque pessoal mas em resposta a uma provocação.
É melhor evitarmos esse tipo de colocação.

Abraços

[R.A.Barros]

O Brasil precisa urgentemente comprar material militar estrangeiro pq a situação está crítica.

E depois disso pensar com calma em nacionalização de alguns itens.

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Comprar armas não é um mal necessário mas sim um bem necessário.Nós somos um país grande e forte devemos impor nossa vontade aos outros países mais fracos.

Eu sonho que um dia nosso país terá seu próprio big stick.

Faço de suas palavras, as minhas.

[Sniper]

Parem com esses bairrismos e debatam dentro do tema do tópico.

[Heer.Skuda]

O Brasil precisa ter suas fronteiras invadidas, precisa que soldados Brasileiros morram, nosso território nacional precisa ser usado por outros países como rota sem autorização, precisam cair vetores, submarinos precisam explodir submarinos, precisamos que nossos militares tentem ocupar o planalto e todos os órgãos públicos de Brasília, precisamos de suspeita de complô para realização de um golpe militar, precisamos do povo de nosso Brasil ENTENDENDO E EXIGINDO reformas "IMEDIATAS" e acabar com este mé*&&¨%¨%$ de papo furado que leio a ANOS, ANOS ANOS! o povo precisa se mobilizar, tudo aquilo que chamamos de políticos, são oportunistas divididos em ladrões maiores e menores, fracos e especialistas em falar o que não se precisa falar.

Não quero mais discutir a respeito de PORCARIA de porcentagem daqui ou dali, bilhões aqui bilhões a menos ali, 4.BI para a força aérea, o que acham desta porcaria? para nossa dimensão, isso deveria ser custo de MANUTENÇÃO! E não de REAPARELHAMENTO. Dividido isso em 3,5,9 anos? Como assim?! Países menores e mais pobre ao nosso redor investem MUITO MAIS! É uma vergonha para esta nação.

HOJE!
Fui a uma festa de aniversário com minha namorada, entrei na casa e vi cenas como meninas de 9 anos com piercing na barriga, mulheres adultas igualmente "enfeitadas" dançando... Musicas que fazem apologia a drogas e sexo, um português HORRÍVEL, assuntos sem nexo e não importantes, os "HOMENS" da festa, estavam falando em outro cômodo da casa, fui até lá... percebi, que NADA se tirava de útil daquela casa, ninguém esta preocupado com NADA de importante, nossas crianças (sou professor de mais de 1200 jovens e adolescentes) estão morrendo intelectualmente, não cantam mais o hino nacional, não conhecem o hino da bandeira, não sabem nada da FEB e seu hino... não existe patriotismo fora das FA, não seremos nada sem isso.

A cada dia que passa, temo mais pelo bem estar da minha família, deixar o Brasil para constituir família em outro país, é uma questão de segurança, porque em 30 anos, veremos esta rica nação definhar e ser sugada por outras potencias mundiais, e eu não terei pena. Estou amargurado e sem boas perspectivas do nosso país, o PT saíra do poder e teremos MENOS investimentos ainda.(Independentes de guerras partidárias).

Desculpem se alguém aqui se ofendeu, mas estou desabafando, cada vez mais se encontra menos lugares como estes, onde apesar dos pesares boas mentes trabalham em prol de toda uma nação.

[Mapinguari]

Comprar armas é, no máximo, um mal necessário.
Fabricar armas é um excelente negócio.
Espero que ao Brasil seja reservado algo bem mais ambicioso do que ser um mero País comprador de armas.
Espero bem mais do que uma simples compra de uns 36 aviões novos.
Não ficaria satisfeito com isto.
Acompanho e entendo a ansiedade pela aquisição, mas não invejo nenhum país da América do Sul.
Consideremos Chile e Venezuela, que fizeram as mais recentes aquisições.
O Chile é um país arrumadinho, que parece ser um bom lugar para viver, com as instituições funcionando. É isto o que importa e fico feliz pelos chilenos, que podem se orgulhar de seu país. Mas é o Chile - sem nenhum demérito nesta afirmação.
A Venezuela é um País um pouco mais complicado.
Tem, para o bem e para o mal, tudo o que o petróleo traz.
Quem nunca viu, que assista ao documentário “A revolução não será televisionada”, daqueles irlandeses que estavam no Palácio Miraflores na ocasião do Golpe contra o Chaves (tá no You Tube).
Verá que ele (Chaves) tem lá suas razões.
Chaves pode ser bom ou mal (para eles venezuelanos), não sei. Problema lá deles. Espero que resolvam para o próprio bem deles.
Mas é preciso deixar claro que Chaves é um fenômeno da Venezuela, inconcebível no Brasil de hoje.
O Brasil é um país totalmente diferente, uma sociedade muito mais complexa, com uma economia capitalista diversificada, economia de mercado.
Chaves nasceu e chegou ao poder na Venezuela, não no Brasil.
Um “Chaves” não seria viável politicamente no Brasil de hoje.
Como relacionar com ele?
Sendo pragmático e defendendo os interesses nacionais.
E, sinceramente, apesar de leigo, mas sem paixões, tendo a considerar que, apesar de nossas forças armadas não corresponderem ao tamanho de nossa economia e de nossas ambições, nenhum país da América do Sul seria páreo para elas (insisto, apesar de “sucateadas”).
Por fim, espero que continuemos consolidando nossas instituições (MP, Receita Federal, PF, Poder Judiciário, Mídia, Exército, Marinha, Aeronáutica, Sociedade Civil, etc).
Elas devem funcionar, independentemente do partido ou coligação que ocupar o Palácio do Planalto.
Espero que tenhamos uma política industrial forte na área militar (pesquisa, tecnologia, produção), empresariado ativo, corpo diplomático atuante, doutrina e instituições militares fortes.
E, apesar de todo o atraso em que estamos nesta seara, isto não pode ser feito por pressão de compra de países vizinhos, mas com a tranqüilidade proporcionada pela própria solidez de nossa economia e maturidade de nossa sociedade, que deve ter consciência de que precisa de instituições militares fortes.
À propósito, não sou militar e tenho esta consciência.
Nem acho que sou um caso isolado.
Afinal, acho que o DB deve estar cheio de torcedores como eu.

Helder, estou sinceramente perplexo. Este foi um dos melhores tópicos já abertos neste fórum. Parabéns pela lucidez.
Gostaria que todo brasileiro pensasse como você. O país seria outro, com certeza.

[thelmo rodrigues]

CONFIRMADO....

Así es, el que es mediocre e ignorante, y no aporta nada.....es totalmente superfluo...

Olha, vamos com calma. Isso aí está me parecendo um ataque pessoal.

Solicito providências da moderação.

Thelmo,

Vamos com calma, só queria apaziguar os ânimos.
Foi um ataque pessoal mas em resposta a uma provocação.
É melhor evitarmos esse tipo de colocação.

Abraços

Prezado, Helder,

AS provocações sardinianas vêm sempre primeiro. Todo o tempo atacando, debochando e tripudiando, seja aberta ou veladamente, em cima do país e de suas FA's. Aqui no fórum pertenço ao grupo dos que mais lêem do que escrevem, mas também ao grupo dos sem "sangue de barata''. Não dá para aceitar calado por muito tempo esse tipo de coisa. Um colega forista colocou bem uma metáfora: o cara vai para a casa do outro, almoça, janta, fala mal da comida, da casa, do cachorro, da empregada, da espôsa, da vizinhança, do papagaio,... e ainda quer levar tapinha nas costas? Aí não.

Só mudando os bichos: quem nasceu para hiena, nunca será leão.

Grande e cordial abraço.

[Centurião]

O tópico está muito bom. Eu me identifico com as opiniões do criador do tópico.

Precisamos de mais estabilidade no país para podermos planejar com mais segurança o futuro. Acho que estamos no caminho certo. Aos poucos, diferentes setores do país estão se organizando. Acredito que as FAs estão próximas disso.

CONFIRMADO....

Así es, el que es mediocre e ignorante, y no aporta nada.....es totalmente superfluo...

Olha, vamos com calma. Isso aí está me parecendo um ataque pessoal.

Solicito providências da moderação.

Thelmo,

Vamos com calma, só queria apaziguar os ânimos.
Foi um ataque pessoal mas em resposta a uma provocação.
É melhor evitarmos esse tipo de colocação.

Abraços

Prezado, Helder,

AS provocações sardinianas vêm sempre primeiro. Todo o tempo atacando, debochando e tripudiando, seja aberta ou veladamente, em cima do país e de suas FA's. Aqui no fórum pertenço ao grupo dos que mais lêem do que escrevem, mas também ao grupo dos sem "sangue de barata''. Não dá para aceitar calado por muito tempo esse tipo de coisa. Um colega forista colocou bem uma metáfora: o cara vai para a casa do outro, almoça, janta, fala mal da comida, da casa, do cachorro, da empregada, da espôsa, da vizinhança, do papagaio,... e ainda quer levar tapinha nas costas? Aí não.

Só mudando os bichos: quem nasceu para hiena, nunca será leão.

Grande e cordial abraço.

"Aqui no fórum pertenço ao grupo dos que mais lêem do que escrevem, mas também ao grupo dos sem "sangue de barata''." <- Sou exatamente assim, Thelmo. Ah! A metáfora fui quem criou. Pensava que ninguém lembrava dela.