Venezuela faz sobrevôo ilegal na Amazônia

Mensagem

RenaN · #46 Mensagem por **RenaN** » Dom Set 16, 2007 10:03 pm

Carlos Mathias escreveu:
Mathias,

Na sua opinião, na atual realidade da FAB, o que deveria ser feit

Com certeza o que se está colocando hoje como solução não seria.

Fica difícil falar, pois à primeira proposta minha, vão se apor as eternas pindaíbas orçamentárias. Mas, de qualquer maneira minha opinião é que a fila andou rápido demais para o que se pensava aqui na A do S.

Tivesse o Chile mantido seus F-5III, a Venezuela modernizado seus F-5A apenas, e etc, tudo neste nível de museu que sempre caracterizou a nossa região, então os F-5M e A-1M seriam suficientes. Mas, como disse antes, a fila andou rápido(para os padrões brasileiros) e hoje os F-5M e A-1M mostram-se insuficientes diante da vizinhança, na minha leiga opinião. Daí mais uma peça de museu, os M-2000C, só que pelo menos muito melhores como plataformas, mas(como sempre) chegaram atrasados em termos de eletrônica e armas.

Solução? Comprar um caça de primeira linha em bom número, uma obviedade elefantesca. Entretanto se oporão as eternas restrições finaceiras, e caímos no ciclo vicioso que nos trouxe a esta situação vexaminosa atual. A maior potência econômica do continente não consegue comprar meros 24 caças. Nem de prateleira, nem nenhum, apenas não consegue.

E assim vamos, com as modernizações e ufanismos, tecendo rasgados elogios a um avião que militarmente já está morto em qualquer força aérea que se possa considerar de primeira linha relativamente ao tamanho(geográfico e econômico) do nosso país. F-5M no máximo como caça de defesa de ponto, mas caça de defesa aérea? Red Flag?

Peço minhas sinceras desculpas aos amigos que amam o F-5M, mas eu não consigo enxergar nada ali além de um treinador(velho) modernizado e muito limitado.

A-1M? Lamento, mas vou pelo mesmo caminho.

Enfim, não conseguimos comprar nem na prateleira. Os F-16BR vão cair/cairam de podre e continuamos babando pelos nossos simpáticos F-5M e Derby da vida.

Mais uma vez me desculpem, mas a realidade não me permite se tão otimista sobre nossa força aérea.

É, eu concordo com você.

Mas, na sua opinião, a FAB não deveria modernizar os F-5 e esperar os caças novos?

douglas_bc · #47 Mensagem por **douglas_bc** » Dom Set 16, 2007 10:12 pm

Não acredito que o descaso com as FAA no Brasil seje totalmente em virtude de restrições orçamentárias (comparemos o nosso PIB e os impostos arrecadados com Chile, Argentina e Colombia, por exemplo), embora um pouco pese. O que acontece é que o governo( e a população) não querem ou não enxergam importancia em investimentos militares, sempre delegando-os ao quarto, quinto plano.

Me arrisco a dizer mais, por exemplo, comparando nosso PIB e Orçamento federal a países como Israel, Irã, e até Rússia.

Talvez alguém fale que eu esteje delirando, mas, essa é a verdade.

Carlos Mathias · #48 Mensagem por **Carlos Mathias** » Dom Set 16, 2007 10:27 pm

Mas, na sua opinião, a FAB não deveria modernizar os F-5 e esperar os caças novos?

Esse tempo já passou faz tempo. É vergonhoso, para não dizer perigoso, que nós como potência regional, andemos à reboque das compras dos vizinhos menos favorecidos, e não interessa essa conversa de que eles tem problemas e nós não. Nossa posição no continente simplesmente nos exige isso. E é justamente para continuarmos sem problemas que temos que mostrar o porrete. Tivéssemos hoje uns 50 M-2000-5MKII(ou outro caça equivalente do FX-1) + F-5M + A-1M, já seria o suficiente para frear as catucadas bolivarianas. Aí sim, poderíamos esperar mais alguns anos por um novo vetor que nos desse a liderança inconteste na região. Sim, inconteste e absoluta superioridade, é o que devemos ter, para manter aventureiros nos seus lugares, quietos.

Obviamente que essa é uma visão minha, mas que se formou baseada no que observo da história e do mundo ao redor. Desconheço potência econômica que tenha sido desleixada com a sua defesa que em algum momento não tenha pago o preço por isso, seja em vidas, seja em terras, seja em sofrimento para seu povo.

A única coisa que nós mantém ainda imunes é nosso próprio tamanho, nosso peso. Não fosse esta maravilhosa herança dos nosso gloriosos antepassados, valentes portugueses, brasileiros, negros, índios, que lutaram e deram o sangue para que hoje possamos desfrutar deste enorme país continente.

Hoje, com a ascensão do Brasil no mundo, é certo que confrontos haverão, uma hora ou outra alguém vai ser incomodado, isso é o que a história ensina. E não vai ser com alguns F-5M que vamos nos manter, não mesmo.

Kratos · #49 Mensagem por **Kratos** » Dom Set 16, 2007 11:12 pm

RenaN escreveu:
Carlos Mathias escreveu:
Mathias,

Na sua opinião, na atual realidade da FAB, o que deveria ser feit

Com certeza o que se está colocando hoje como solução não seria.

Fica difícil falar, pois à primeira proposta minha, vão se apor as eternas pindaíbas orçamentárias. Mas, de qualquer maneira minha opinião é que a fila andou rápido demais para o que se pensava aqui na A do S.

Tivesse o Chile mantido seus F-5III, a Venezuela modernizado seus F-5A apenas, e etc, tudo neste nível de museu que sempre caracterizou a nossa região, então os F-5M e A-1M seriam suficientes. Mas, como disse antes, a fila andou rápido(para os padrões brasileiros) e hoje os F-5M e A-1M mostram-se insuficientes diante da vizinhança, na minha leiga opinião. Daí mais uma peça de museu, os M-2000C, só que pelo menos muito melhores como plataformas, mas(como sempre) chegaram atrasados em termos de eletrônica e armas.

Solução? Comprar um caça de primeira linha em bom número, uma obviedade elefantesca. Entretanto se oporão as eternas restrições finaceiras, e caímos no ciclo vicioso que nos trouxe a esta situação vexaminosa atual. A maior potência econômica do continente não consegue comprar meros 24 caças. Nem de prateleira, nem nenhum, apenas não consegue.

E assim vamos, com as modernizações e ufanismos, tecendo rasgados elogios a um avião que militarmente já está morto em qualquer força aérea que se possa considerar de primeira linha relativamente ao tamanho(geográfico e econômico) do nosso país. F-5M no máximo como caça de defesa de ponto, mas caça de defesa aérea? Red Flag?

Peço minhas sinceras desculpas aos amigos que amam o F-5M, mas eu não consigo enxergar nada ali além de um treinador(velho) modernizado e muito limitado.

A-1M? Lamento, mas vou pelo mesmo caminho.

Enfim, não conseguimos comprar nem na prateleira. Os F-16BR vão cair/cairam de podre e continuamos babando pelos nossos simpáticos F-5M e Derby da vida.

Mais uma vez me desculpem, mas a realidade não me permite se tão otimista sobre nossa força aérea.

É, eu concordo com você.

Mas, na sua opinião, a FAB não deveria modernizar os F-5 e esperar os caças novos?

ESPERAR!? A FAB tem que mostrar ao governo, "estamos fudidos, com uma aviação de caça tapa buraco que nem mesmo essa modernização vai sanar, não conseguimos porteger o espaço aéreo nacional e em caso de guerra vamos cair como moscas, precisamos de dinheiro pra caças novos".

RenaN · #50 Mensagem por **RenaN** » Seg Set 17, 2007 12:47 am

Carlos Mathias escreveu:
Mas, na sua opinião, a FAB não deveria modernizar os F-5 e esperar os caças novos?

Esse tempo já passou faz tempo. É vergonhoso, para não dizer perigoso, que nós como potência regional, andemos à reboque das compras dos vizinhos menos favorecidos, e não interessa essa conversa de que eles tem problemas e nós não. Nossa posição no continente simplesmente nos exige isso. E é justamente para continuarmos sem problemas que temos que mostrar o porrete. Tivéssemos hoje uns 50 M-2000-5MKII(ou outro caça equivalente do FX-1) + F-5M + A-1M, já seria o suficiente para frear as catucadas bolivarianas. Aí sim, poderíamos esperar mais alguns anos por um novo vetor que nos desse a liderança inconteste na região. Sim, inconteste e absoluta superioridade, é o que devemos ter, para manter aventureiros nos seus lugares, quietos.

Obviamente que essa é uma visão minha, mas que se formou baseada no que observo da história e do mundo ao redor. Desconheço potência econômica que tenha sido desleixada com a sua defesa que em algum momento não tenha pago o preço por isso, seja em vidas, seja em terras, seja em sofrimento para seu povo.

A única coisa que nós mantém ainda imunes é nosso próprio tamanho, nosso peso. Não fosse esta maravilhosa herança dos nosso gloriosos antepassados, valentes portugueses, brasileiros, negros, índios, que lutaram e deram o sangue para que hoje possamos desfrutar deste enorme país continente.

Hoje, com a ascensão do Brasil no mundo, é certo que confrontos haverão, uma hora ou outra alguém vai ser incomodado, isso é o que a história ensina. E não vai ser com alguns F-5M que vamos nos manter, não mesmo.

É lamentável a situação mesmo, vamos torcer por melhoras. :wink:

Kratos escreveu:ESPERAR!? A FAB tem que mostrar ao governo, "estamos fudidos, com uma aviação de caça tapa buraco que nem mesmo essa modernização vai sanar, não conseguimos porteger o espaço aéreo nacional e em caso de guerra vamos cair como moscas, precisamos de dinheiro pra caças novos".

E você acha mesmo que a FAB não mostra, Kratos? Você acha mesmo que a FAB está repleta de incompetentes que só querem fazer dela a tão famosa "TAB" como você diz? Você acha mesmo que ninguém lá preocupa com defesa aérea?

Eu ainda acredito na competência deles, apesar de tudo.

douglas_bc · #51 Mensagem por **douglas_bc** » Seg Set 17, 2007 8:28 am

Senhores, é o que eu digo, o governo NÃO QUER INVESTIR EM DEFESA.

Metal_777 · #52 Mensagem por **Metal_777** » Seg Set 17, 2007 11:53 am

vcs tao viajando muito, o governo nem fez nem vai fazer nada! essa invasão é a que foi divulgada, imagina quantas outras ocorrem....a fab sabe, o eb sabe, o itamaraty sabe......mas e ai?......nada..... [029]

JOSE CARNEIRO · #53 Mensagem por **JOSE CARNEIRO** » Seg Set 17, 2007 2:36 pm

douglas_bc escreveu:Senhores, é o que eu digo, o governo NÃO QUER INVESTIR EM DEFESA.

Vejamos algumas comparações (em USD, 2006)

Israel
PIB: 170,3 bi
Gasto com defesa com % do PIB: 7,3
Gasto absoluto com defesa: 12,43 bi

Índia
PIB: 4,156 tri
Gasto com defesa com % do PIB: 2.5%
Gasto absoluto com defesa: 103,9 bi

Chile
PIB: 202,7 bi
Gasto com defesa com % do PIB: 2,7
Gasto absoluto com defesa: 5,47 bi

Brasil
PIB: 1,655 tri
Gasto com defesa com % do PIB: 2,6
Gasto absoluto com defesa: 43,03 bi

Venezuela
PIB: 186,3 bi
Gasto com defesa com % do PIB: 1,2 (2005)
Gasto absoluto com defesa: 2,24 bi

Alemanha
PIB: 2,63 tri
Gasto com defesa com % do PIB: 1,5 (2005)
Gasto absoluto com defesa: 39,45 bi

África do Sul
PIB: 587,5 bi
Gasto com defesa com % do PIB: 1,7
Gasto absoluto com defesa: 10 bi

Itália
PIB: 1,756 tri
Gasto com defesa com % do PIB: 1,8
Gasto absoluto com defesa: 31,6 bi.

Fonte: https://www.cia.gov/library/publication ... os/it.html.

É incrível que vários países que “levam a defesa a sérios” gastam menos que o país que “não leva a defesa a sério”.
Essa estória da verba é uma grande panacéia. O problema é bem mais complicado que verbas. Antes que digam que o orçamento não foi executado, pelos menos 80% dele foi! Nosso problema é que além dos juízes mais caros do mundo, temos, também, os militares mais caros.

Abraços

JOSE CARNEIRO · #54 Mensagem por **JOSE CARNEIRO** » Seg Set 17, 2007 2:46 pm

Classificação dos países segundo gasto com defesa como proporção do PIB. Ordem: classificação, nome do país, gasto em relação ao PIB, ano de referência.

Rank Country Military expenditures - percent of GDP
(%) Date of Information
1 Oman 11.40 2005 est.
2 Qatar 10.00 2005 est.
3 Saudi Arabia 10.00 2005 est.
4 Iraq 8.60 2006
5 Jordan 8.60 2006
6 Israel 7.30 2006
7 Yemen 6.60 2006
8 Armenia 6.50 FY01
9 Eritrea 6.30 2006 est.
10 Macedonia 6.00 2005 est.
11 Burundi 5.90 2006 est.
12 Syria 5.90 2005 est.
13 Angola 5.70 2006
14 Mauritania 5.50 2006
15 Maldives 5.50 2005 est.
16 Kuwait 5.30 2006
17 Turkey 5.30 2005 est.
18 El Salvador 5.00 2006
19 Morocco 5.00 2003 est.
20 Singapore 4.90 2005 est.
21 Swaziland 4.70 2006
22 Bahrain 4.50 2006
23 Bosnia and Herzegovina 4.50 2005 est.
24 Brunei 4.50 2006
25 China 4.30 2006
26 Greece 4.30 2005 est.
27 Chad 4.20 2006
28 United States 4.06 2005 est.
29 Libya 3.90 2005 est.
30 Tajikistan 3.90 2005 est.
31 Cuba 3.80 2006 est.
32 Djibouti 3.80 2006
33 Zimbabwe 3.80 2006
34 Cyprus 3.80 2005 est.
35 Namibia 3.70 2006
36 Colombia 3.40 2005 est.
37 Turkmenistan 3.40 2005 est.
38 Gabon 3.40 2005 est.
39 Egypt 3.40 2005 est.
40 Algeria 3.30 2006
41 Botswana 3.30 2006
42 Pakistan 3.20 NA
43 United Arab Emirates 3.10 2005 est.
44 Guinea-Bissau 3.10 2005 est.
45 Lebanon 3.10 2005 est.
46 Congo, Republic of the 3.10 2006
47 Solomon Islands 3.00 2006
48 Cambodia 3.00 2005 est.
49 Ethiopia 3.00 2006
50 Indonesia 3.00 2005 est.
51 Sudan 3.00 2005 est.
52 Rwanda 2.90 2005 est.
53 Comoros 2.80 2006
54 Ecuador 2.80 2006
55 Kenya 2.80 2006
56 Chile 2.70 2006
57 Korea, South 2.70 2006
58 Azerbaijan 2.60 2005 est.
59 Lesotho 2.60 2006
60 France 2.60 2005 est.
61 Brazil 2.60 2006 est.
62 Sri Lanka 2.60 2006
63 Bulgaria 2.60 2005 est.
64 Congo, Democratic Republic of the 2.50 2006
65 India 2.50 2006
66 Iran 2.50 2006
67 Vietnam 2.50 2005 est.
68 Romania 2.47 2005 est.
69 Australia 2.40 2006
70 United Kingdom 2.40 2005 est.
71 Croatia 2.39 2005 est.
72 Portugal 2.30 2005 est.
73 Sierra Leone 2.30 2006
74 Fiji 2.20 2005 est.
75 Uganda 2.20 2006
76 Taiwan 2.20 NA
77 Burma 2.10 2005 est.
78 Malaysia 2.03 2005 est.
79 Estonia 2.00 2005 est.
80 World 2.00 2005 est.
81 Seychelles 2.00 2006 est.
82 Uzbekistan 2.00 2005 est.
83 Finland 2.00 2005 est.
84 Afghanistan 1.90 2006 est.
85 Norway 1.90 2005 est.
86 Mali 1.90 2006
87 Bolivia 1.90 2006
88 Slovakia 1.87 2005 est.
89 Czech Republic 1.81 2005 est.
90 Guyana 1.80 2006
91 Italy 1.80 2005 est.
92 Zambia 1.80 2005 est.
93 Thailand 1.80 2005 est.
94 Hungary 1.75 2005 est.
95 Poland 1.71 2005 est.
96 Benin 1.70 2006
97 Slovenia 1.70 2005 est.
98 Guinea 1.70 2006
99 South Africa 1.70 2006
100 Cote d'Ivoire 1.60 2005 est
101 Uruguay 1.60 2006
102 Togo 1.60 2005 est.
103 Nepal 1.60 2006
104 Netherlands 1.60 2005 est.
105 Bangladesh 1.50 2006
106 Denmark 1.50 NA
107 Sweden 1.50 2005 est.
108 Nigeria 1.50 2006
109 Germany 1.50 2005 est.
110 Peru 1.50 2006
111 Albania 1.49 2005 est.
112 Belize 1.40 2006
113 Belarus 1.40 2005 est.
114 Kyrgyzstan 1.40 2005 est.
115 Senegal 1.40 2005 est.
116 Ukraine 1.40 2005 est.
117 Tunisia 1.40 2006
118 Papua New Guinea 1.40 2005 est.
119 Mongolia 1.40 2006
120 Argentina 1.30 2005 est.
121 Cameroon 1.30 2006
122 Niger 1.30 2006
123 Malawi 1.30 2006
124 Liberia 1.30 2006 est.
125 Belgium 1.30 2005 est.
126 Latvia 1.20 2005 est.
127 Burkina Faso 1.20 2006
128 Venezuela 1.20 2005 est.
129 Spain 1.20 2005 est.
130 Lithuania 1.20 NA
131 Canada 1.10 2005 est.
132 Central African Republic 1.10 2006 est.
133 Bhutan 1.00 2005 est.
134 Madagascar 1.00 2006
135 Switzerland 1.00 2005 est.
136 Panama 1.00 2006
137 Paraguay 1.00 2006 est.
138 New Zealand 1.00 2005 est.
139 Austria 0.90 2005 est.
140 Kazakhstan 0.90 FY02
141 Luxembourg 0.90 2005 est.
142 Tonga 0.90 2006 est.
143 Somalia 0.90 2005 est.
144 Philippines 0.90 2005 est.
145 Ireland 0.90 2005 est.
146 Dominican Republic 0.80 2006
147 Sao Tome and Principe 0.80 2006
148 Japan 0.80 2006
149 Mozambique 0.80 2006
150 Ghana 0.80 2006 est.
151 Cape Verde 0.70 2005
152 Malta 0.70 2006 est.
153 Honduras 0.60 2006 est.
154 Nicaragua 0.60 2006
155 Suriname 0.60 2006 est.
156 Jamaica 0.60 2006 est.
157 Georgia 0.59 2005 est.
158 Barbados 0.50 2006 est.
159 Gambia, The 0.50 2006
160 Bahamas, The 0.50 2006
161 Mexico 0.50 2006 est.
162 Laos 0.50 2006
163 Costa Rica 0.40 2006
164 Guatemala 0.40 2006
165 Moldova 0.40 2005 est.
166 Haiti 0.40 2006
167 Mauritius 0.30 2006 est.
168 Trinidad and Tobago 0.30 2006
169 Tanzania 0.20 2005 est.
170 Bermuda 0.11 2005 est.
171 Equatorial Guinea 0.10 2006 est.
172 Iceland 0.00 2005 est.

douglas_bc · #55 Mensagem por **douglas_bc** » Seg Set 17, 2007 2:57 pm

O que vem a ser "gasto absoluto com defesa"? É estranho, porque, pela lista acima, Israel, gasta "absolutamente"menos do que o Brasil, o que é altamente improvável.

Bolovo · #56 Mensagem por **Bolovo** » Seg Set 17, 2007 2:58 pm

douglas_bc escreveu:O que vem a ser "gasto absoluto com defesa"?

O valor total dos gastos...

trabuco · #57 Mensagem por **trabuco** » Seg Set 17, 2007 3:50 pm

douglas_bc escreveu:O que vem a ser "gasto absoluto com defesa"? É estranho, porque, pela lista acima, Israel, gasta "absolutamente"menos do que o Brasil, o que é altamente improvável.

Folha de pagamento!!!!

Corporativismo etc....

Kratos · #58 Mensagem por **Kratos** » Seg Set 17, 2007 4:06 pm

douglas_bc escreveu:O que vem a ser "gasto absoluto com defesa"? É estranho, porque, pela lista acima, Israel, gasta "absolutamente"menos do que o Brasil, o que é altamente improvável.

O que inclui a despesa com o pessoal no nosso caso, cerca de 70% do orçamento.

Metal_777 · #59 Mensagem por **Metal_777** » Seg Set 17, 2007 4:39 pm

Kratos escreveu:
douglas_bc escreveu:O que vem a ser "gasto absoluto com defesa"? É estranho, porque, pela lista acima, Israel, gasta "absolutamente"menos do que o Brasil, o que é altamente improvável.

O que inclui a despesa com o pessoal no nosso caso, cerca de 70% do orçamento.

a gente deve ter muito estagiario....

Gerson Victorio · #60 Mensagem por **Gerson Victorio** » Seg Set 17, 2007 4:57 pm

É o sistema de aposentadoria(reserva) das FA'S. a origem do recurso vem do orçamento, então nunca vai fechar a conta, pois quando o militar morre seja em serviço ou não, as esposa tem direito a pensão integral assim como os herdeiros, no caso, as filhas não casadas passam a ter o mesmo benefício, salvo engano, vitalício. Não quero dizer que seja justo ou não, so que é um pouco demais as filhas também receberem até se casarem. Está sendo cobrado um percentual dos reformados para contrapor a esse desequilíbrio, mas não fechara o buraco nunca.