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Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

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#196 Mensagem por chm0d » Sex Ago 24, 2007 3:35 pm

cb_lima escreveu:Só uma coisinha...

Tudo uma questão de 'perspectiva', pois um radar que emite e consegue detectar um alvo a 400Km pode muito bem também ser alvo de detecção pelas contra-medidas eletrônicas do seu 'alvo' aos mesmos 400km (o mesmo vale para qualquer outro radar)

Então nem sempre saber que seu adversário está lá longe a 400km é uma boa... só é se você puder ao mesmo tempo destruí-lo a essa distância :wink: ... pois do contrário você é um alvo no seu brilhando tal como uma árvore de Natal no rwr do adversário.

Daí que existem as táticas, etc, etc, mas essa já uma discussão completamente diferente.

:wink:

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Pra isso existe KS-172.

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#197 Mensagem por Carlos Lima » Sex Ago 24, 2007 3:38 pm

chm0d escreveu:
cb_lima escreveu:Só uma coisinha...

Tudo uma questão de 'perspectiva', pois um radar que emite e consegue detectar um alvo a 400Km pode muito bem também ser alvo de detecção pelas contra-medidas eletrônicas do seu 'alvo' aos mesmos 400km (o mesmo vale para qualquer outro radar)

Então nem sempre saber que seu adversário está lá longe a 400km é uma boa... só é se você puder ao mesmo tempo destruí-lo a essa distância :wink: ... pois do contrário você é um alvo no seu brilhando tal como uma árvore de Natal no rwr do adversário.

Daí que existem as táticas, etc, etc, mas essa já uma discussão completamente diferente.

:wink:

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CB_Lima


Pra isso existe KS-172.

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E existe mesmo? Operacional nos Su-35 que ainda não foram comprados? :wink:

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#198 Mensagem por Plinio Jr » Sex Ago 24, 2007 3:39 pm

O papo era RCS, foi para radar, agora é preço.... :roll: :roll:

Quanto a preços, quem garante é a fonte que afirmou que os helis russos estavam fechados.... :roll: :roll:

Quanto a fabricante, alguem um dia destes viu um deles falar mal do seu produto ??

Vale para todos....a diferença são os operacionais....




¨Os políticos e as fraldas devem ser mudados frequentemente e pela mesma razão ¨- Eça de Queiroz
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#199 Mensagem por chm0d » Sex Ago 24, 2007 3:40 pm

cb_lima escreveu:
chm0d escreveu:
cb_lima escreveu:Só uma coisinha...

Tudo uma questão de 'perspectiva', pois um radar que emite e consegue detectar um alvo a 400Km pode muito bem também ser alvo de detecção pelas contra-medidas eletrônicas do seu 'alvo' aos mesmos 400km (o mesmo vale para qualquer outro radar)

Então nem sempre saber que seu adversário está lá longe a 400km é uma boa... só é se você puder ao mesmo tempo destruí-lo a essa distância :wink: ... pois do contrário você é um alvo no seu brilhando tal como uma árvore de Natal no rwr do adversário.

Daí que existem as táticas, etc, etc, mas essa já uma discussão completamente diferente.

:wink:

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Pra isso existe KS-172.

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E existe mesmo? Operacional nos Su-35 que ainda não foram comprados? :wink:

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Lima, não precisa chorar.

PS: Depois eu que não tenho argumento.

Abs.




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#200 Mensagem por chm0d » Sex Ago 24, 2007 3:41 pm

Plinio Jr escreveu:O papo era RCS, foi para radar, agora é preço.... :roll: :roll:

Quanto a preços, quem garante é a fonte que afirmou que os helis russos estavam fechados.... :roll: :roll:

Quanto a fabricante, alguem um dia destes viu um deles falar mal do seu produto ??

Vale para todos....a diferença são os operacionais....


E o papo de F-16I(BR)??? hehehe, o Pepe é um jornalista conhecido aqui em Brasilia... escreve pro maior jornal da cidade e um dos maiores do pais.

Abs.




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#201 Mensagem por Plinio Jr » Sex Ago 24, 2007 3:48 pm

chm0d escreveu:
Plinio Jr escreveu:O papo era RCS, foi para radar, agora é preço.... :roll: :roll:

Quanto a preços, quem garante é a fonte que afirmou que os helis russos estavam fechados.... :roll: :roll:

Quanto a fabricante, alguem um dia destes viu um deles falar mal do seu produto ??

Vale para todos....a diferença são os operacionais....


E o papo de F-16I(BR)??? hehehe, o Pepe é um jornalista conhecido aqui em Brasilia... escreve pro maior jornal da cidade e um dos maiores do pais.

Abs.


Depois que vi ele tentar defender o Godoy...sei lá... :roll: :roll:




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#202 Mensagem por Carlos Lima » Sex Ago 24, 2007 3:52 pm

chm0d escreveu:
cb_lima escreveu:
chm0d escreveu:
cb_lima escreveu:Só uma coisinha...

Tudo uma questão de 'perspectiva', pois um radar que emite e consegue detectar um alvo a 400Km pode muito bem também ser alvo de detecção pelas contra-medidas eletrônicas do seu 'alvo' aos mesmos 400km (o mesmo vale para qualquer outro radar)

Então nem sempre saber que seu adversário está lá longe a 400km é uma boa... só é se você puder ao mesmo tempo destruí-lo a essa distância :wink: ... pois do contrário você é um alvo no seu brilhando tal como uma árvore de Natal no rwr do adversário.

Daí que existem as táticas, etc, etc, mas essa já uma discussão completamente diferente.

:wink:

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Pra isso existe KS-172.

ABs.


E existe mesmo? Operacional nos Su-35 que ainda não foram comprados? :wink:

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Lima, não precisa chorar.

PS: Depois eu que não tenho argumento.

Abs.


Peraí cara... "chorar"????

Na boa acho que você mandou meio mal, mas tudo bem...

Eu só acho que seria interessante ter dados sobre o quanto operacional está o KS-172 e em quais aeronaves isso seria uma maneira mais elegante de provar que eu estou errado... :wink:

Honestamente, não tenho problema algum em dizer... 'ups foi mal, voce está correto'... mas honestamente nessa discussão até então não vi motivos para tal...

Voltemos ao Super-trunfo.

[]s
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CB_Lima = Carlos Lima :)
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#203 Mensagem por Plinio Jr » Sex Ago 24, 2007 3:55 pm

cb_lima escreveu:
chm0d escreveu:
cb_lima escreveu:
chm0d escreveu:
cb_lima escreveu:Só uma coisinha...

Tudo uma questão de 'perspectiva', pois um radar que emite e consegue detectar um alvo a 400Km pode muito bem também ser alvo de detecção pelas contra-medidas eletrônicas do seu 'alvo' aos mesmos 400km (o mesmo vale para qualquer outro radar)

Então nem sempre saber que seu adversário está lá longe a 400km é uma boa... só é se você puder ao mesmo tempo destruí-lo a essa distância :wink: ... pois do contrário você é um alvo no seu brilhando tal como uma árvore de Natal no rwr do adversário.

Daí que existem as táticas, etc, etc, mas essa já uma discussão completamente diferente.

:wink:

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CB_Lima


Pra isso existe KS-172.

ABs.


E existe mesmo? Operacional nos Su-35 que ainda não foram comprados? :wink:

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Lima, não precisa chorar.

PS: Depois eu que não tenho argumento.

Abs.


Peraí cara... "chorar"????

Na boa acho que você mandou meio mal, mas tudo bem...

Eu só acho que seria interessante ter dados sobre o quanto operacional está o KS-172 e em quais aeronaves isso seria uma maneira mais elegante de provar que eu estou errado... :wink:

Honestamente, não tenho problema algum em dizer... 'ups foi mal, voce está correto'... mas honestamente nessa discussão até então não vi motivos para tal...

Voltemos ao Super-trunfo.

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Gostei...acho que a discussão chegou neste ponto... :lol:




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#204 Mensagem por Luís Henrique » Sex Ago 24, 2007 4:04 pm

O Eurofighter tem 15m de comprimento.
O Su-35BM tem 22m de comprimento.

O Eurofighter tem um radar mecânico....
qual o tamanho do radar?
qual o peso do radar?
qual o tamanho da antena?

O Su-35BM tem um radar ESA...
qual o tamanho do radar? :shock:
qual o peso do radar?
qual o tamanho da antena? :shock:

A Rússia sempre manteve uma certa paridade com os EUA em tecnologia aeroespacial. A Europa sempre veio atrás.

Mas analisando friamente. Suponhamos que a tecnologia russa e europeia sejam equivalentes...

Por quê um radar (captor) bem menor, mais leve, com antena menor com poder de saída menor pode ter 200 km de alcance ou mais e um radar bem maior, mais moderno não pode ter 400 km de alcance.

Será que você realmente acredita na propaganda ocidental que diz que so os americanos e europeus tem tecnologia....que a Russia so tem força bruta.....

Você realmente acredita nisso??? :?

Que eu me lembre foi um tal de Yuri que disse que a Terra é azul... :wink:




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Simplesmente um GRANDE caça.
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#205 Mensagem por Wolfgang » Sex Ago 24, 2007 4:07 pm

Luís Henrique escreveu:O Eurofighter tem 15m de comprimento.
O Su-35BM tem 22m de comprimento.

O Eurofighter tem um radar mecânico....
qual o tamanho do radar?
qual o peso do radar?
qual o tamanho da antena?

O Su-35BM tem um radar ESA...
qual o tamanho do radar? :shock:
qual o peso do radar?
qual o tamanho da antena? :shock:

A Rússia sempre manteve uma certa paridade com os EUA em tecnologia aeroespacial. A Europa sempre veio atrás.

Mas analisando friamente. Suponhamos que a tecnolo
gia russa e europeia sejam equivalentes...

Por quê um radar (captor) bem menor, mais leve, com antena menor com poder de saída menor pode ter 200 km de alcance ou mais e um radar bem maior, mais moderno não pode ter 400 km de alcance.

Será que você realmente acredita na propaganda ocidental que diz que so os americanos e europeus tem tecnologia....que a Russia so tem força bruta.....

Você realmente acredita nisso??? :?

Que eu me lembre foi um tal de Yuri que disse que a Terra é azul... :wink:


Assim você subestima minha inteligência, como a dos demais.
O Raptor tem o mesmo tamanho do Flanker e não tem radar de 400 km. Só isso já torna o argumento irrelevante.
Eu acho que os russos fazem mais propaganda, mas muita coisa é Polishop.




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#206 Mensagem por Luís Henrique » Sex Ago 24, 2007 4:10 pm

Vocês sabiam que o Irbis-E foi oferecido à China???

Sabem porque a China não aceitou???

porque as suas aeronaves Su-30 so conseguem oferecer metade da força necessária para o radar....

Ou seja, ele seria subutilizado...

Entendem porque o bicho enxerga longe desse jeito.... :wink:




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#207 Mensagem por rcolistete » Sex Ago 24, 2007 4:11 pm

Wolfgang escreveu:
Luís Henrique escreveu:Apenas gostaria de saber se a França mostrar o Rafale F3 em 2008 ou em 2009 se vai ter gente dizendo que é o F1 e que so escreveram F3 pra fazer propaganda...que o radar AESA não ta pronto, que a turbina não mudou, etc...

So gostaria de ver isso.

Porque discípulo de São Bento que so é discípulo quando o equipamento é russo é dose... :?


Comparacção indevida, Luís. A França não apresenta diversas versões de um mesmo caça, não posterga tanto seus projetos, etc...


Oops ! O Rafale (por parte da França) e o Eurofighter (por parte do consórcio Europeu) atrasaram vários anos em relação às datas previstas na década de 80-90 ! Ambos os projetos são uma vergonha no que tange a prazos, comparativamente o AMX Ítalo-Brasileiro é um exemplo (só a FAB que não instalou os sub-sistemas da versão brasileira a contento, i.e., radar, etc). Muitos pilotos franceses, ingleses, alemães, espanhóis e italianos se aposentaram desejando ter pilotado o Rafale ou Eurofighter, pois anos antes disseram que eles fariam isso.

Ah, o F-22 Raptor é também outra vergonha de prazos...

[]s, Roberto




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#208 Mensagem por Wolfgang » Sex Ago 24, 2007 4:11 pm

Luís Henrique escreveu:Vocês sabiam que o Irbis-E foi oferecido à China???

Sabem porque a China não aceitou???

porque as suas aeronaves Su-30 so conseguem oferecer metade da força necessária para o radar....

Ou seja, ele seria subutilizado...

Entendem porque o bicho enxerga longe desse jeito.... :wink:


E o que a Rússia tem a oferecer em seus próprios caças que o fazem dar enregia suficiente? Um Su-27 tem toda essa energia?




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#209 Mensagem por Wolfgang » Sex Ago 24, 2007 4:13 pm

rcolistete escreveu:
Wolfgang escreveu:
Luís Henrique escreveu:Apenas gostaria de saber se a França mostrar o Rafale F3 em 2008 ou em 2009 se vai ter gente dizendo que é o F1 e que so escreveram F3 pra fazer propaganda...que o radar AESA não ta pronto, que a turbina não mudou, etc...

So gostaria de ver isso.

Porque discípulo de São Bento que so é discípulo quando o equipamento é russo é dose... :?


Comparacção indevida, Luís. A França não apresenta diversas versões de um mesmo caça, não posterga tanto seus projetos, etc...


Oops ! O Rafale (por parte da França) e o Eurofighter (por parte do consórcio Europeu) atrasaram vários anos em relação às datas previstas na década de 80-90 ! Ambos os projetos são uma vergonha no que tange a prazos, comparativamente o AMX Ítalo-Brasileiro é um exemplo (só a FAB que não instalou os sub-sistemas da versão brasileira a contento, i.e., radar, etc). Muitos pilotos franceses, ingleses, alemães, espanhóis e italianos se aposentaram desejando ter pilotado o Rafale ou Eurofighter, pois anos antes disseram que eles fariam isso.

Ah, o F-22 Raptor é também outra vergonha de prazos...

[]s, Roberto


Roberto, há um post do Sintra de alguns meses atrás. Salvo engano, o projeo Rafale atrasou 11 meses.




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#210 Mensagem por Luís Henrique » Sex Ago 24, 2007 4:14 pm

Wolfgang escreveu:
Luís Henrique escreveu:O Eurofighter tem 15m de comprimento.
O Su-35BM tem 22m de comprimento.

O Eurofighter tem um radar mecânico....
qual o tamanho do radar?
qual o peso do radar?
qual o tamanho da antena?

O Su-35BM tem um radar ESA...
qual o tamanho do radar? :shock:
qual o peso do radar?
qual o tamanho da antena? :shock:

A Rússia sempre manteve uma certa paridade com os EUA em tecnologia aeroespacial. A Europa sempre veio atrás.

Mas analisando friamente. Suponhamos que a tecnolo
gia russa e europeia sejam equivalentes...

Por quê um radar (captor) bem menor, mais leve, com antena menor com poder de saída menor pode ter 200 km de alcance ou mais e um radar bem maior, mais moderno não pode ter 400 km de alcance.

Será que você realmente acredita na propaganda ocidental que diz que so os americanos e europeus tem tecnologia....que a Russia so tem força bruta.....

Você realmente acredita nisso??? :?

Que eu me lembre foi um tal de Yuri que disse que a Terra é azul... :wink:


Assim você subestima minha inteligência, como a dos demais.
O Raptor tem o mesmo tamanho do Flanker e não tem radar de 400 km. Só isso já torna o argumento irrelevante.
Eu acho que os russos fazem mais propaganda, mas muita coisa é Polishop.


Alto la...O F-22 tem 18m de comprimento o Su-35BM tem 22m de comprimento. Eles não tem o mesmo tamanho.

E com certeza o radar do -BM é maior que o do F-22 assim como a antena.




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