EDIT/ATUALIZ - IVECO VBTP-MR Guarani

[Guerra]

A questão é bem simples... Existe a exigência de os desenhos (e outros conteúdos intelectuais) serem do EB por um motivo ÓBVIO: evitar a bagunça que era a manutenção dos Urutus e Cascavéis, que usavam peças mecânicas de caminhões mas tinham uma lista numérica de peças específica, que poucos distribuidores tinham, que fazia o preço das peças ser infinitamente maior do que o preço de mercado... Por exemplo, o mesmo diferencial era usado em caminhão e nos Cascavéis, porém, na hora de comprar um rolamento, por exemplo, o EB pedia um "rolamento XXX do diferencial traseiro do Urutu" e as empresas que tinham a lista de peças do URUTU, feitas pela ENGESA, que já havia falido, colocavam o preço lá em cima... Mesmo sendo o mesmo rolamento de um caminhão muito usado...

Isso aconteceu porque os projetos, com as listas numéricas das peças, estavam 100% nas mãos da Engesa, e com a falência dessa uma pequena lista de distribuidores que possuia essas relações numéricas acabaram ficando com uma espécie de monopólio...

E o outro detalhe é bem simples... NENHUMA empresa 100% nacional tem capacidade hoje de participar de uma empreitada dessas (pra mim a Avibrás tinha, não sei porque largou mão da concorrência), então sobrou pra única empresa verdadeira mente forte no setor, e que ESTÁ VENDENDO produtos de defesa...

Após a falência da ENGESA o EB conseguiu na justiça absorver toda a massa falida da mesma, inclusive todos os desenhos e projetos de blindados, incluindo-se aí o famoso EE-T1 Osório (sem falar nos protótipos). Tudo isso passou a pertencer à IMBEL, que está nas mãos do EB, mesmo que muito mal administrada...

Portanto, essa estória de que os "part numbers" do fabricante estariam encarecendo a reposição de peças não faz muito sentido, pois os mesmos agora pertencem à IMBEL (portanto ao EB) e a única justificativa para que o EB não tomasse nenhuma providência para reverter essa situação seria o simples descaso ou incompetência...

Já a AVIBRAS está enfrentando sérios problemas financeiros e seus últimos projetos não foram bem sucedidos ou não tiveram continuidade por falta de recursos, vide Guará 4x4 (excelente projeto de blindado, mas que o EB torceu o nariz), ASTROS III (na minha opinião desnecessário para nossa realidade) e AV-MT-300 (armamento que seria estratégico e de grande poder de dissuasão, mas que mais uma vez nossos brilhantes comandantes torceram o nariz).

Pera ai Fabio, tudo que pertencia a ENGESA pertence ao Banco do Brasil e não a IMBEL. Inclusive os dois Osórios estão com o EB por serem material bélico, mas pertencem ao banco.

Então têm "boi na linha" meu camarada! Eu já li por aí mais de uma vez que todo o acervo tecnológico da ENGESA está em posse do EB, exemplo:
http://clipping.planejamento.gov.br/Not ... Cod=224588

... e que os protótipos existentes também foram ganhos na justiça pelo EB: http://www.defesanet.com.br/noticia/oso ... osorio.htm
* O segundo parágrafo informa que os protótipos agora pertencem à união.

POde ser que o acervo tecnologico esteja com o EB, mas os prototipos pertencem ao banco (ou pelo menos pertenciam). Quanto a a IMBEL, voc~e não é o primeiro que eu vejo dizendo isso, mas eu tenho minhas duvidas se é verdade.

[fabioglobo10]

POde ser que o acervo tecnologico esteja com o EB, mas os prototipos pertencem ao banco (ou pelo menos pertenciam). Quanto a a IMBEL, voc~e não é o primeiro que eu vejo dizendo isso, mas eu tenho minhas duvidas se é verdade.

Eu sei que a ENGESA QUÍMICA S/A, que era a antiga Fábrica de Estojos e Espoletas de Artilharia – FEEA em Juiz de Fora - MG, voltou para a IMBEL:
http://www.defesa.ufjf.br/arq/art6.htm

Alguns outros imóveis foram leiloados para quitação de dívidas trabalhistas, mas os itens mais estratégicos o EB conseguiu segurar.

[Clermont]

(...)

o Morteiro Raiado, que é o TDA 120, etc...

(...)

Aliás a TDA tem boa chances, pois nos vendeu o projeto que resultou no Morteiro 120mm raiado do CTEx. Estes morteiros não ficam em torre, mas sim internos no chassis, atirando por uma abertura no teto.

Ah, então esse morteiro raiado é mesmo um "made in France"?

Mas, vem cá, como é que a propaganda do Exército divulga como se isso fosse tão brasileiro quanto a capoeira?

[jauro]

Mas, vem cá, como é que a propaganda do Exército divulga como se isso fosse tão brasileiro quanto a capoeira?

Aí tem muito da lei de Lavoasier.
O Mrt 120mm, Nac, de alma lisa o Eb tem desde 75; o Mrt 4.2 de alma raiada, US, desde 67. A contribuição deste outro aí é só de juntar as características.

[jauro]

08 Ago AFV Exército Dá Partida ao Programa VBTP-MR

http://www.defesanet.com.br/afv1/vbtp-mr.htm

[Guerra]

E o outro detalhe é bem simples... NENHUMA empresa 100% nacional tem capacidade hoje de participar de uma empreitada dessas (pra mim a Avibrás tinha, não sei porque largou mão da concorrência), então sobrou pra única empresa verdadeira mente forte no setor, e que ESTÁ VENDENDO produtos de defesa...

Pelo artigo que o Jauro postou é por ai mesmo.

[jauro]

(...)

o Morteiro Raiado, que é o TDA 120, etc...

(...)

Aliás a TDA tem boa chances, pois nos vendeu o projeto que resultou no Morteiro 120mm raiado do CTEx. Estes morteiros não ficam em torre, mas sim internos no chassis, atirando por uma abertura no teto.

Ah, então esse morteiro raiado é mesmo um "made in France"?

Mas, vem cá, como é que a propaganda do Exército divulga como se isso fosse tão brasileiro quanto a capoeira?

Aí tem muito da lei de Lavoasier.
O Mrt 120mm, Nac, de alma lisa o Eb tem desde 75; o Mrt 4.2 de alma raiada, US, desde 67. A contribuição deste outro aí é só de juntar as características.

Sem falar que os 120 de alma lisa eram Mrt 81mm Brandt M1938 avantajados para o calibre 120mm.

Mas o que conta no Mrt, em geral não são o tubo, o bipé e a placa-base, que é uma catapulta melhorada e sim, 1º a munição e seus componentes que definem a eficácia e a precisão do tiro. Em 2º lugar vem o aparelho de pontaria. Inclusive a grande inovação dos Mrt de alma raiada está na munição.

[Marino]

http://www.areamilitar.net/noticias/not ... ?nrnot=415

[PRick]

Segue o URUTU III RC, com a torre que foi sugerida, deve ser esta a proporção entre a torre e o blindado, agora, só dá para melhorar com algum desenho definitivo ou esboço, quem sabe o protótipo.



[ ]´s

[Beronha]

Motor mercedes num projeto iveco... não creio
vão dar um jeitinho e colocar motor iveco...(que são muito economicos e robustos mas de preços astronomicos em manutenção)

Alguem poderia me dizer qual o motor mercedes-Benz da especificação?
(dependendo a manutenção fica ate mais cara que a iveco)

[Moccelin]

Motor mercedes num projeto iveco... não creio
vão dar um jeitinho e colocar motor iveco...(que são muito economicos e robustos mas de preços astronomicos em manutenção)

Alguem poderia me dizer qual o motor mercedes-Benz da especificação?
(dependendo a manutenção fica ate mais cara que a iveco)

Na especificação não tem motor Mercedes... É MTU ou Cummins... Ambas empresas, digamos, neutras e com fábricas aqui... Informações tiradas do site http://www.defesa.ufjf.br...

http://www.defesa.ufjf.br/fts/VBTPMR.pdf

Algumas das especificações que tem nesse PDF:

- O motor deverá ser um MTU ou CUMMINS, com potência mínima de 300hp;
- A suspensão será independente, amortecedores e molas helicoidais ou hidropneumática;
- Sua transmissão será ALLISON ou ZF com seis marchas à frente e uma à ré;
- As rodas e pneus serão 12.000 R20 ou 335/80R20, com anel roroidal interno, sistema run flat e controle de pressão;
- Os freios serão a disco nas quatro rodas dianteiras, com ABS, duplo circuito hidráulico, freios de estacionamento por mola em compressão nas rodas traseiras;
- Possuirá um Sistema de Diagnose com painél digital com cristal líquido para informações de falha/operação e manutenção;
- Terá um sistema de ar condicionado, ventilação e exaustão forçada;
- A direção servo assistida hidraulicamente com direção no 1º e 2º eixos;

Coloquei só as especificçaões que eu achei mais interessantes... Nesse mesmo PDF existem algumas informações que eu achei estranho, nele estão informações como a distância entre eixos, o comprimento, a largura e a altura... O certo não seria ter alguma coisa do tipo ALTURA MÁXIMA DE xxx, LARGURA MÁXIMA DE xxx, etc??? [/quote]

[Guerra]

Motor mercedes num projeto iveco... não creio
vão dar um jeitinho e colocar motor iveco...(que são muito economicos e robustos mas de preços astronomicos em manutenção)

Alguem poderia me dizer qual o motor mercedes-Benz da especificação?
(dependendo a manutenção fica ate mais cara que a iveco)

Será? Os motores do Leopard também é MB.

[cabeça de martelo]

Não são MTU's? Pensava que os Leopards eram todos equipados com motores MTU's. Pelo menos os mais recentes, são.

[Guerra]

Não são MTU's? Pensava que os Leopards eram todos equipados com motores MTU's. Pelo menos os mais recentes, são.

Os nossos atuais são MB 838.

[Moccelin]

Não são MTU's? Pensava que os Leopards eram todos equipados com motores MTU's. Pelo menos os mais recentes, são.

Os nossos atuais são MB 838.

Guerra... São MTU sim... MTU MB 838...

http://tanxheaven.com/ljs/leo1engineljs/leo1engineljs.htm

A MTU faz parte do grupo DaimlerChrysler, que TAMBÉM é dona da Mercedes-Benz.