Bolovo escreveu:Uma pergunta: Um Impeachment de um Presidente Democraticamente eleito e tudo mais, desde que haja provas de seus 'erros, crimes' ou que seja, seria considerado GOLPE? Não né?!
DEPENDE se falamos do império da LEI, não é não não.
"fora lula" em 9 capitais no sábado
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Sniper
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Guilherme escreveu:Sniper escreveu:Acredito que enquanto esses movimentos mesmo que legitimos e muito importantes em um regime democratico, contarem apenas com a Elite empresarial Brasileira (entenda-se Paulista), não vão surtir efeito.
Para o desespero da oposição, Lula tem pleno apoio da população Brasileira, principalmente nas camadas mais densas e pobres da sociedade. Enquanto a oposição não entender que já se foi o tempo em que apenas as elites empresariais mandavam e desmandavam no Brasil este tipo de manifestação soará aos ouvidos do povo como "golpista" e serão facilmente desclacificadas pelo governo.
Prova maior disso foram as últimas eleições, confesso que foi com muito pesar que votei no chuchu, apenas por total falta de opção...
Abraços!
desclacificadas ?
Que burro da zero pra ele!
Como o Edu falou, também sou contra o que o PT representa, mas acho difícil esse tipo de coisa pegar. Geralmente esse tipo de coisa funciona quando a turma do PT quer porque quem sai na rua é:
1) estudante, boa parte do dia desocupado
2) funcionário público, vida não muito menos mansa.
Com esses dois grupos em casa, complica, porque a classe média tá ralando para pagar as contas e os impostos. Eu não sou classe média, e mesmo assim amanhã é sábado e vou trabalhar a manhã toda. Será que vou sair à tarde em passeata, e deixar de ficar com meu filho, que só me viu chegar em casa às 19:30h durante a semana?
Não, é mais fácil se for da UNE ou for funcionário público com pagamento de salário integral para fazer greve e passeata.
1) estudante, boa parte do dia desocupado
2) funcionário público, vida não muito menos mansa.
Com esses dois grupos em casa, complica, porque a classe média tá ralando para pagar as contas e os impostos. Eu não sou classe média, e mesmo assim amanhã é sábado e vou trabalhar a manhã toda. Será que vou sair à tarde em passeata, e deixar de ficar com meu filho, que só me viu chegar em casa às 19:30h durante a semana?
Não, é mais fácil se for da UNE ou for funcionário público com pagamento de salário integral para fazer greve e passeata.
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Edu Lopes
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Bolovo escreveu:Uma pergunta: Um Impeachment de um Presidente Democraticamente eleito e tudo mais, desde que haja provas de seus 'erros, crimes' ou que seja, seria considerado GOLPE? Não né?!
Claro que não, Bolovo. Lógico que não. Desde que haja provas. E, infelizmente, não existem provas de que o apedeuta cometeu algum crime que não seja o da ignorância e o da má escolha. Lembra que o Collor só saiu por causa de um Fiat Elba? Pois é disso que estou falando, tem muita denúncia, muitas suspeitas, mas “smoke gun” que é bom, nada. Mesma coisa na época do FH.
Acho ótimo que a imprensa continue denunciando as safadezas dessa gente, adoro, mas não podemos esquecer que um processo de impeachment tem que ser baseado em provas concretas e qualquer coisa diferente disso é dar oba, oba pra imprensa vender jornal e pra molecada matar aula com a cara pintada protestado contra algo que eles não fazem a menor idéia do que é (acredite, tenho uma prima que fez muito isso em 92 sem ao menos saber o nome completo do Collor).
Sou contra a tática usada para isso, é oportunismo sim, é a tática do PT, não podemos fazer a mesma coisa, nós não somos como eles.
Bolovo escreveu:Uma pergunta: Um Impeachment de um Presidente Democraticamente eleito e tudo mais, desde que haja provas de seus 'erros, crimes' ou que seja, seria considerado GOLPE? Não né?!
Não.
Sniper escreveu:Acredito que enquanto esses movimentos mesmo que legitimos e muito importantes em um regime democratico, contarem apenas com a Elite empresarial Brasileira (entenda-se Paulista), não vão surtir efeito.
Para o desespero da oposição, Lula tem pleno apoio da população Brasileira, principalmente nas camadas mais densas e pobres da sociedade. Enquanto a oposição não entender que já se foi o tempo em que apenas as elites empresariais mandavam e desmandavam no Brasil este tipo de manifestação soará aos ouvidos do povo como "golpista" e serão facilmente desclacificadas pelo governo.
Prova maior disso foram as últimas eleições, confesso que foi com muito pesar que votei no chuchu, apenas por total falta de opção...
Abraços!
Pleno apoio não tem não, ele tem apoio o suficiente pra continuar governando. E só.
PS: eu pro exemplo "cansei", cansei do governo fazer cagada, o Lula voi reeleito, mas foi reeleito pra trabalhar. Então que começe, e não fica com viadagens de ter de mandar pra rua subordinado incompetente. Que não fique de viadagens de tomar decisões duras porém necessárias pra resolver os problemas que esse país passa. Ele foi eleito pra isso, pra mudar a merda em que o Brasil, e o que vemos? A merda continua.
Editado pela última vez por Kratos em Sex Ago 03, 2007 4:28 pm, em um total de 1 vez.
O pior dos infernos é reservado àqueles que, em tempos de crise moral, escolheram por permanecerem neutros. Escolha o seu lado.
Bolovo escreveu:Uma pergunta: Um Impeachment de um Presidente Democraticamente eleito e tudo mais, desde que haja provas de seus 'erros, crimes' ou que seja, seria considerado GOLPE? Não né?!
Correto. Não depende de nada como o nobre amigo Morcego colocou, é golpe mesmo. Pra ser honesto a forma que foi realizado o impeachment do Collor foi ilegal, juridicamente falando. Não exisitiam provas materiais contra o Collor, mas os indícios levavam a ele. Se não houvesse o "impedimento", não duraria muito no cargo, cairia de qualquer forma.
Não estou defendendo o cara, muito menos seu governo, nunca gostei dos dois.
Abs,
Orestes
Kratos escreveu:Bolovo escreveu:Uma pergunta: Um Impeachment de um Presidente Democraticamente eleito e tudo mais, desde que haja provas de seus 'erros, crimes' ou que seja, seria considerado GOLPE? Não né?!
Não.Sniper escreveu:Acredito que enquanto esses movimentos mesmo que legitimos e muito importantes em um regime democratico, contarem apenas com a Elite empresarial Brasileira (entenda-se Paulista), não vão surtir efeito.
Para o desespero da oposição, Lula tem pleno apoio da população Brasileira, principalmente nas camadas mais densas e pobres da sociedade. Enquanto a oposição não entender que já se foi o tempo em que apenas as elites empresariais mandavam e desmandavam no Brasil este tipo de manifestação soará aos ouvidos do povo como "golpista" e serão facilmente desclacificadas pelo governo.
Prova maior disso foram as últimas eleições, confesso que foi com muito pesar que votei no chuchu, apenas por total falta de opção...
Abraços!
Pleno apoio não tem não, ele tem apoio o suficiente pra continuar governando. E só.
Caro Kratos,
sinto desapontá-lo, mas conseguiu errar em tudo que escreveu. Deu a sua opinião, a qual respeito, mas totalmente sem fundamento legal.
Abraços cordiais,
Orestes
orestespf escreveu:Kratos escreveu:Bolovo escreveu:Uma pergunta: Um Impeachment de um Presidente Democraticamente eleito e tudo mais, desde que haja provas de seus 'erros, crimes' ou que seja, seria considerado GOLPE? Não né?!
Não.Sniper escreveu:Acredito que enquanto esses movimentos mesmo que legitimos e muito importantes em um regime democratico, contarem apenas com a Elite empresarial Brasileira (entenda-se Paulista), não vão surtir efeito.
Para o desespero da oposição, Lula tem pleno apoio da população Brasileira, principalmente nas camadas mais densas e pobres da sociedade. Enquanto a oposição não entender que já se foi o tempo em que apenas as elites empresariais mandavam e desmandavam no Brasil este tipo de manifestação soará aos ouvidos do povo como "golpista" e serão facilmente desclacificadas pelo governo.
Prova maior disso foram as últimas eleições, confesso que foi com muito pesar que votei no chuchu, apenas por total falta de opção...
Abraços!
Pleno apoio não tem não, ele tem apoio o suficiente pra continuar governando. E só.
Caro Kratos,
sinto desapontá-lo, mas conseguiu errar em tudo que escreveu. Deu a sua opinião, a qual respeito, mas totalmente sem fundamento legal.
Abraços cordiais,
Orestes
Está dizendo então que se um presidente for deposto, após ser julgado e ter seu mandato cassado, isso é um golpe?
O pior dos infernos é reservado àqueles que, em tempos de crise moral, escolheram por permanecerem neutros. Escolha o seu lado.
Caros colegas,
não gosto de discutir política aqui no DB, os pontos de vistas são, em geral, movidos por paixão, tem pouca racionalidade. Nada de mais, mas...
O povo tem direito de reivindicar, a oposição deve mesmo "se opor", mas não tem feito isso por pura falta de competência.
Esta manifestação até pode dar certo, mas duvido muito. O povo (grande massa) só verá na mídia "figurão" nas manifestações, favorecendo o que o Presidente Lula vem falando, a tal "elite".
O tiro poderá (e deverá) sair pela culatra, da mesma forma que saiu na última eleição presidencial e o Lula foi reeleito de forma expressiva.
Lamentavelmente, como não poderia deixar de ser, trata-se de mais um oportunismo momentâneo, motivado pelas vaias no Maracanã e o acidente com o avião da TAM.
Se tem uma coisa que este governo e principalmente o Lula conhece é "manifestação popular". A esta altura já estão articulados e saberão lidar com a situação, muito mais com esta do que com o problema do setor aéreo.
Não aposto um vintém nesta manifestação. Ela vai acontecer, mas o resultado desejado não virá. Isso sem falar que pode favorecer ao Lula, como já aconteceu várias vezes.
Uma espécie de off topic, já observaram como o Lula é um cara de sorte? rsrsrs Até o "quase-escândalo" do irmão deu não deu em nada, pois foi abafado pelo caso Renan.
No Brasil não existe oposição, só existem uma meia dúzia de malucos que vivem batendo tambor, mas de forma descompassada. Aprenderam a governar, mas não a se opor com qualidade e ainda dizem que fazem "oposição responsável". Mais uma expressão inventada neste país para esconder a incompetência.
Ou seja, temos um governo que não sabe governar e temos uma oposição que sabe como agir neste papel.
Em suma, que papelão!!!!
Sds,
Orestes
não gosto de discutir política aqui no DB, os pontos de vistas são, em geral, movidos por paixão, tem pouca racionalidade. Nada de mais, mas...
O povo tem direito de reivindicar, a oposição deve mesmo "se opor", mas não tem feito isso por pura falta de competência.
Esta manifestação até pode dar certo, mas duvido muito. O povo (grande massa) só verá na mídia "figurão" nas manifestações, favorecendo o que o Presidente Lula vem falando, a tal "elite".
O tiro poderá (e deverá) sair pela culatra, da mesma forma que saiu na última eleição presidencial e o Lula foi reeleito de forma expressiva.
Lamentavelmente, como não poderia deixar de ser, trata-se de mais um oportunismo momentâneo, motivado pelas vaias no Maracanã e o acidente com o avião da TAM.
Se tem uma coisa que este governo e principalmente o Lula conhece é "manifestação popular". A esta altura já estão articulados e saberão lidar com a situação, muito mais com esta do que com o problema do setor aéreo.
Não aposto um vintém nesta manifestação. Ela vai acontecer, mas o resultado desejado não virá. Isso sem falar que pode favorecer ao Lula, como já aconteceu várias vezes.
Uma espécie de off topic, já observaram como o Lula é um cara de sorte? rsrsrs Até o "quase-escândalo" do irmão deu não deu em nada, pois foi abafado pelo caso Renan.
No Brasil não existe oposição, só existem uma meia dúzia de malucos que vivem batendo tambor, mas de forma descompassada. Aprenderam a governar, mas não a se opor com qualidade e ainda dizem que fazem "oposição responsável". Mais uma expressão inventada neste país para esconder a incompetência.
Ou seja, temos um governo que não sabe governar e temos uma oposição que sabe como agir neste papel.
Em suma, que papelão!!!!
Sds,
Orestes
Kratos escreveu:orestespf escreveu:Kratos escreveu:Bolovo escreveu:Uma pergunta: Um Impeachment de um Presidente Democraticamente eleito e tudo mais, desde que haja provas de seus 'erros, crimes' ou que seja, seria considerado GOLPE? Não né?!
Não.Sniper escreveu:Acredito que enquanto esses movimentos mesmo que legitimos e muito importantes em um regime democratico, contarem apenas com a Elite empresarial Brasileira (entenda-se Paulista), não vão surtir efeito.
Para o desespero da oposição, Lula tem pleno apoio da população Brasileira, principalmente nas camadas mais densas e pobres da sociedade. Enquanto a oposição não entender que já se foi o tempo em que apenas as elites empresariais mandavam e desmandavam no Brasil este tipo de manifestação soará aos ouvidos do povo como "golpista" e serão facilmente desclacificadas pelo governo.
Prova maior disso foram as últimas eleições, confesso que foi com muito pesar que votei no chuchu, apenas por total falta de opção...
Abraços!
Pleno apoio não tem não, ele tem apoio o suficiente pra continuar governando. E só.
Caro Kratos,
sinto desapontá-lo, mas conseguiu errar em tudo que escreveu. Deu a sua opinião, a qual respeito, mas totalmente sem fundamento legal.
Abraços cordiais,
Orestes
Está dizendo então que se um presidente for deposto, após ser julgado e ter seu mandato cassado, isso é um golpe?
Olá Kratos,
só agora reli a pergunta do Bolovo, que já havia respondido, e vi o formato. Você está correto e me desculpo. Ele disse haver crime (na pergunta dele), achei que era sem crime e julgamento.
Mil desculpas, errei e feio. Peço desculpas ao Bolovo também pela resposta errada em outro post, incluindo aí o Morcego.
Abraços respeitosos e envergonhados,
Orestes
Eu sou contra o Impeachment, acho que temos de deixar o Lula terminar o mandato, porque aí ele vai continuar fazendo cagadas, a opiniõa pública vai ser voltar contra ele e em 2010 teremos a alternancia do poder (eu espero).
ehehhehe eu faço essas confusões direto
orestespf escreveu:Kratos escreveu:orestespf escreveu:Kratos escreveu:Bolovo escreveu:Uma pergunta: Um Impeachment de um Presidente Democraticamente eleito e tudo mais, desde que haja provas de seus 'erros, crimes' ou que seja, seria considerado GOLPE? Não né?!
Não.Sniper escreveu:Acredito que enquanto esses movimentos mesmo que legitimos e muito importantes em um regime democratico, contarem apenas com a Elite empresarial Brasileira (entenda-se Paulista), não vão surtir efeito.
Para o desespero da oposição, Lula tem pleno apoio da população Brasileira, principalmente nas camadas mais densas e pobres da sociedade. Enquanto a oposição não entender que já se foi o tempo em que apenas as elites empresariais mandavam e desmandavam no Brasil este tipo de manifestação soará aos ouvidos do povo como "golpista" e serão facilmente desclacificadas pelo governo.
Prova maior disso foram as últimas eleições, confesso que foi com muito pesar que votei no chuchu, apenas por total falta de opção...
Abraços!
Pleno apoio não tem não, ele tem apoio o suficiente pra continuar governando. E só.
Caro Kratos,
sinto desapontá-lo, mas conseguiu errar em tudo que escreveu. Deu a sua opinião, a qual respeito, mas totalmente sem fundamento legal.
Abraços cordiais,
Orestes
Está dizendo então que se um presidente for deposto, após ser julgado e ter seu mandato cassado, isso é um golpe?
Olá Kratos,
só agora reli a pergunta do Bolovo, que já havia respondido, e vi o formato. Você está correto e me desculpo. Ele disse haver crime (na pergunta dele), achei que era sem crime e julgamento.
Mil desculpas, errei e feio. Peço desculpas ao Bolovo também pela resposta errada em outro post, incluindo aí o Morcego.
Abraços respeitosos e envergonhados,
Orestes
ehehhehe eu faço essas confusões direto
O pior dos infernos é reservado àqueles que, em tempos de crise moral, escolheram por permanecerem neutros. Escolha o seu lado.
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Carlos Mathias
Pleno apoio não tem não, ele tem apoio o suficiente pra continuar governando. E só.
Mas na democracia é assim, metade mais um e acabou. O Orestes falou tudo, isso só vai jogar contra a oposição, porque na manifestação só tinha bacana, "limpinho" e essa não nem de longe a maioria da população, que na democracia é quem manda.
Cadê o cansei prá falar da greve do Metrô de SP???? Cadê a manifestação???? É isso que o pobre vê. Cai um avião de bacanas e os caras vão prá rua dizer "cansei". Milhões se amontoam em conduções estropiadas e nada de "cansei".
Democracia é assim, a maioria manda. Se a minoria está descontente, que tente pela via democrática, o voto, tomar o poder. Mas a continuar com esta tática, bastará a Lula apontar seu sucessor.
-
Morcego
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orestespf escreveu:Bolovo escreveu:Uma pergunta: Um Impeachment de um Presidente Democraticamente eleito e tudo mais, desde que haja provas de seus 'erros, crimes' ou que seja, seria considerado GOLPE? Não né?!
Correto. Não depende de nada como o nobre amigo Morcego colocou, é golpe mesmo. Pra ser honesto a forma que foi realizado o impeachment do Collor foi ilegal, juridicamente falando. Não exisitiam provas materiais contra o Collor, mas os indícios levavam a ele. Se não houvesse o "impedimento", não duraria muito no cargo, cairia de qualquer forma.
Não estou defendendo o cara, muito menos seu governo, nunca gostei dos dois.
Abs,
Orestes
Sim, toda via, penso que é possivel criminalizar lula por prevaricação.