Eu acho que portugueses e espanhois devem ter calma.
Todo semestre barcos de pesca brasileiros invadem o Mar territorial do Uruguai e são capturados pela marinha uruguaia e nem por isso há atritos entre Brasil e Uruguai
Incidente luso-espanhol nas Ilhas Selvagens
Moderador: Conselho de Moderação
-
nestor
- Sênior
- Mensagens: 1499
- Registrado em: Sáb Jan 22, 2005 10:26 pm
- Localização: GRANADA (España)
alex escreveu:Eu acho que portugueses e espanhois devem ter calma.
Todo semestre barcos de pesca brasileiros invadem o Mar territorial do Uruguai e são capturados pela marinha uruguaia e nem por isso há atritos entre Brasil e Uruguai
¿Y tu crees que los barcos portugueses no invaden las aguas españolas?
Seguro que lo hacen todos los días sin que nadie se rasgue las vestiduras por ello. Estas cosas ocurren entre paises vecinos.
Saludos
-
alfsapt
- Intermediário
- Mensagens: 299
- Registrado em: Seg Fev 07, 2005 7:38 am
- Localização: Lisboa - Portugal
Pesca
¿Y tu crees que los barcos portugueses no invaden las aguas españolas?
Bem possível que toda a frota de 3 ou 4 barcos pesqueiros Portugas assaltem sistematicamente as águas de Vigo.
Seguro que lo hacen todos los días sin que nadie se rasgue las vestiduras por ello. Estas cosas ocurren entre paises vecinos.
Claro que sim, afinal de contas sem troca de mimos não há boa vizinhança.
Que fique claro que acho que incidentes de pesca é uma questão criminal e não de defesa de soberania
Próximo fim de semana vou à pesca. Alguém conhece um bom spot?
Aceitava de bom grado a companhia de um amigo Espanhol 
Cumpts
alfsapt
-
Rui Elias Maltez
- Sênior
- Mensagens: 13951
- Registrado em: Ter Nov 16, 2004 1:38 pm
- Localização: Sintra, Portugal
- Agradeceram: 1 vez
- Contato:
Colegas brasileiros:
De facto não há qualquer mau relacionamento entre Espanha e Portugal.
As relações são boas e estes incidentes são esporádicos, e como bem disse o Nestor, também por vezes portugueses pescam ilegalmente em águas espanholas.
O que se passa é que enquanto a Espanha continua a ser uma das maiores potências mundias em capacidade de pesca, Portugal abateu navios de pesca costeira e de mar alto, graças aos subsídios de Bruxelas.
Só em Vigo (Galiza, Espanha) há maior capacidade pesqueira instalada que em todo o Portugal junto.
O que me parece estranho.
Mas não culpo Espanha por isso, mas a falta de capacidade negocial portuguesa e a ganância de muitos armadores portugueses que preferiram receber os subsídios para abate das embarcações em vez de investir mais e melhor.
O mesmo se passou com a nossa agricultura.
De facto não há qualquer mau relacionamento entre Espanha e Portugal.
As relações são boas e estes incidentes são esporádicos, e como bem disse o Nestor, também por vezes portugueses pescam ilegalmente em águas espanholas.
O que se passa é que enquanto a Espanha continua a ser uma das maiores potências mundias em capacidade de pesca, Portugal abateu navios de pesca costeira e de mar alto, graças aos subsídios de Bruxelas.
Só em Vigo (Galiza, Espanha) há maior capacidade pesqueira instalada que em todo o Portugal junto.
O que me parece estranho.
Mas não culpo Espanha por isso, mas a falta de capacidade negocial portuguesa e a ganância de muitos armadores portugueses que preferiram receber os subsídios para abate das embarcações em vez de investir mais e melhor.
O mesmo se passou com a nossa agricultura.
-
P44
- Sênior
- Mensagens: 55325
- Registrado em: Ter Dez 07, 2004 6:34 am
- Localização: O raio que vos parta
- Agradeceu: 2767 vezes
- Agradeceram: 2448 vezes
Fosga-se!
Agora até por causa de 1/2 dúzia de carapaus se chateiam!!!!
Agradeçam aos Governos Portugueses que nos VENDERAM a Bruxelas!
Eu não acho nada estranho, esses chulos que andaram e andam em Bruxelas até as mães vendiam , desde que enchessem o Bolso...
O problema é que os espanhois são inteligentes e nós somos "espertos" (chicos-espertos)
A mentalidade tipica é : "Se posso ganhar 10 mil hoje sem fazer nenhum, á conta dos subsidios, por que hei-de trabalhar um ano pra ganhar 1 milhão" (passe o exagero)
Se chove , pedem subsidios
Se não chove, pedem subsidios,
E lá vamos, cantando e rindo, como se dizia no antigamentes
Mentira?
Agora até por causa de 1/2 dúzia de carapaus se chateiam!!!!
O que se passa é que enquanto a Espanha continua a ser uma das maiores potências mundias em capacidade de pesca, Portugal abateu navios de pesca costeira e de mar alto, graças aos subsídios de Bruxelas.
Só em Vigo (Galiza, Espanha) há maior capacidade pesqueira instalada que em todo o Portugal junto.
Agradeçam aos Governos Portugueses que nos VENDERAM a Bruxelas!
O que me parece estranho.
Eu não acho nada estranho, esses chulos que andaram e andam em Bruxelas até as mães vendiam , desde que enchessem o Bolso...
O problema é que os espanhois são inteligentes e nós somos "espertos" (chicos-espertos)
A mentalidade tipica é : "Se posso ganhar 10 mil hoje sem fazer nenhum, á conta dos subsidios, por que hei-de trabalhar um ano pra ganhar 1 milhão" (passe o exagero)
Se chove , pedem subsidios
Se não chove, pedem subsidios,
E lá vamos, cantando e rindo, como se dizia no antigamentes
Mentira?
-
Rui Elias Maltez
- Sênior
- Mensagens: 13951
- Registrado em: Ter Nov 16, 2004 1:38 pm
- Localização: Sintra, Portugal
- Agradeceram: 1 vez
- Contato:
Verdade.
Foram mais de 10 anos de desmantelamento dos sectores produvos, e agora a economia está de rastos e sem capacidade de ser retomada.
Porque simplesmente as fábricas estão a deslocalizarem-se, e pesca ou agricultura, mesmo que para exportação (tirando o vinho e algum azeite) não há porque os campos estão ao abandono.
O Alqueva é um exemplo:
Construiu-se aquilo, e agora os de cá já andam a dizer que a água vai ser muito cara e serão agricultores espanhois a comprar os terrenos.
O resto ficará para meia dúzia de patos-bravos que investirão em estâncias de turismo.
Foram mais de 10 anos de desmantelamento dos sectores produvos, e agora a economia está de rastos e sem capacidade de ser retomada.
Porque simplesmente as fábricas estão a deslocalizarem-se, e pesca ou agricultura, mesmo que para exportação (tirando o vinho e algum azeite) não há porque os campos estão ao abandono.
O Alqueva é um exemplo:
Construiu-se aquilo, e agora os de cá já andam a dizer que a água vai ser muito cara e serão agricultores espanhois a comprar os terrenos.
O resto ficará para meia dúzia de patos-bravos que investirão em estâncias de turismo.
-
Einsamkeit
- Sênior
- Mensagens: 9042
- Registrado em: Seg Mai 02, 2005 10:02 pm
- Localização: Eu sou do Sul, é so olhar pra ver que eu sou do Sul, A minha terra tem um cel azul, é so olhar e ver
Se Pararem de Mandar pra ca Azeite vou ter que invadir Portugal, Nao admito ficar sem meu carissimo Azeite portugues.
Aqui uma lata ta 12 a 20 Reais, Mais na salada fica otimo.
Marcas vagabundas tao 3 a 6 reais.
Aqui uma lata ta 12 a 20 Reais, Mais na salada fica otimo.
Marcas vagabundas tao 3 a 6 reais.
Somos memórias de lobos que rasgam a pele
Lobos que foram homens e o tornarão a ser
ou talvez memórias de homens.
que insistem em não rasgar a pele
Homens que procuram ser lobos
mas que jamais o tornarão a ser...
Moonspell - Full Moon Madness
Lobos que foram homens e o tornarão a ser
ou talvez memórias de homens.
que insistem em não rasgar a pele
Homens que procuram ser lobos
mas que jamais o tornarão a ser...
Moonspell - Full Moon Madness
-
alfsapt
- Intermediário
- Mensagens: 299
- Registrado em: Seg Fev 07, 2005 7:38 am
- Localização: Lisboa - Portugal
Paisano escreveu:Einsamkeit escreveu:Se Pararem de Mandar pra ca Azeite vou ter que invadir Portugal, Nao admito ficar sem meu carissimo Azeite portugues.
Aqui uma lata ta 12 a 20 Reais, Mais na salada fica otimo.
Marcas vagabundas tao 3 a 6 reais.
Apoiado.
Seus grandes mentirosos: dizem que vão invadir Portugal com se já não tivessem começado
É só ver os times de futebol -
Slip Junior
- Sênior
- Mensagens: 3291
- Registrado em: Seg Fev 17, 2003 6:00 pm
- Agradeceram: 1 vez
Incidentes como esse acontecem rotineiramente e em praticamente todos países do mundo!
Problemas de barcos invadindo as águas territorias de outro país? O povo deve ter esquecido que não nem fazem nem 2 anos que um barco pesqueiro brasileiro foi interceptado por uma fragata uruguaia. E, pessoal, por favor, não vamos começar a matar baratas com canhões por que não queremos abrir um belo buraco bem meio da nossa própria sala, né?!
Problemas de demarcação de fronteiras marítimas? Nós também temos! Em nosso caso são 2 estados brasileiros (Santa Catarina) que estão brigando pelos royalties de uma recém-descoberta jazida de petróleo em alto mar.
Problemas de fronteiras terrestres? Até pouco tempo atrás, de vez em quando, surgia um tiroteiozinho entre patrulhas do Exército Brasileiro e do seu congênere Venezuelano. Na verdade não sei esta questão já foi completamente definida mas não fomos (nem vamos) invadir a Venezuela por causa disso (até porque é o tipo de coisa que o EB raramente deixa vazar para a imprensa)!
Então, pessoal, problemas dessa natureza existem em todas partes do mundo (inclusive aqui na terra do samba, carnaval e futebol) e não é por causa de problemas tão fáceis de serem resolvidos (basta querer!) que 2 países irão às vias de fato! Como diz um velho ditado: "quando um não quer, dois não brigam!"
O raciocinio do Ferrol me parece ser o mais correto: prendá-os e apliquem uma bela multa ou mandem-os para a cadeia se for o caso! Não precisa de aviões e mísseis anti-navio para isso; basta um naviozinho de patrulha e bom senso!
Abraços
Problemas de barcos invadindo as águas territorias de outro país? O povo deve ter esquecido que não nem fazem nem 2 anos que um barco pesqueiro brasileiro foi interceptado por uma fragata uruguaia. E, pessoal, por favor, não vamos começar a matar baratas com canhões por que não queremos abrir um belo buraco bem meio da nossa própria sala, né?!
Problemas de demarcação de fronteiras marítimas? Nós também temos! Em nosso caso são 2 estados brasileiros (Santa Catarina) que estão brigando pelos royalties de uma recém-descoberta jazida de petróleo em alto mar.
Problemas de fronteiras terrestres? Até pouco tempo atrás, de vez em quando, surgia um tiroteiozinho entre patrulhas do Exército Brasileiro e do seu congênere Venezuelano. Na verdade não sei esta questão já foi completamente definida mas não fomos (nem vamos) invadir a Venezuela por causa disso (até porque é o tipo de coisa que o EB raramente deixa vazar para a imprensa)!
Então, pessoal, problemas dessa natureza existem em todas partes do mundo (inclusive aqui na terra do samba, carnaval e futebol) e não é por causa de problemas tão fáceis de serem resolvidos (basta querer!) que 2 países irão às vias de fato! Como diz um velho ditado: "quando um não quer, dois não brigam!"
O raciocinio do Ferrol me parece ser o mais correto: prendá-os e apliquem uma bela multa ou mandem-os para a cadeia se for o caso! Não precisa de aviões e mísseis anti-navio para isso; basta um naviozinho de patrulha e bom senso!
Abraços
-
Rui Elias Maltez
- Sênior
- Mensagens: 13951
- Registrado em: Ter Nov 16, 2004 1:38 pm
- Localização: Sintra, Portugal
- Agradeceram: 1 vez
- Contato:
Slip:
Quase todos os meses há problemas entre Portugal e Espanha por causa de pescadores que estão onde não podem e as relações continuam bem.
O problema com as Selvagens, é que há 8 anos atrás andaram aviões militares espanhois a sobrevoar os ilheus durante semanas, sem autorização num claro desafio à nossa soberania.
O que acharia vocês se uns aviões colombianos entrassem pela Amazónia Brasileira sem mais nada, e depios desaparecessem, e isso se arrastasse durante semanas?
No nosso caso, houve protestos diplomáticos e os aviões desapareceram.
Por isso o problema.
Quase todos os meses há problemas entre Portugal e Espanha por causa de pescadores que estão onde não podem e as relações continuam bem.
O problema com as Selvagens, é que há 8 anos atrás andaram aviões militares espanhois a sobrevoar os ilheus durante semanas, sem autorização num claro desafio à nossa soberania.
O que acharia vocês se uns aviões colombianos entrassem pela Amazónia Brasileira sem mais nada, e depios desaparecessem, e isso se arrastasse durante semanas?
No nosso caso, houve protestos diplomáticos e os aviões desapareceram.
Por isso o problema.
-
nestor
- Sênior
- Mensagens: 1499
- Registrado em: Sáb Jan 22, 2005 10:26 pm
- Localização: GRANADA (España)
O problema com as Selvagens, é que há 8 anos atrás andaram aviões militares espanhois a sobrevoar os ilheus durante semanas, sem autorização num claro desafio à nossa soberania.
¿Que clase de aviones era y que intenciones se supone que tenian?
¿Sobrevolaban las islas o la ZEE?
No estoy al tanto de esas violaciones del espacio aereo portugues.
Saludos.
-
Rui Elias Maltez
- Sênior
- Mensagens: 13951
- Registrado em: Ter Nov 16, 2004 1:38 pm
- Localização: Sintra, Portugal
- Agradeceram: 1 vez
- Contato:
Nestor:
Os aviões eram F-18 Hornet, oficialmente em Exercícios.
Foi há cerca de 8 anos, e sobrevoaram as ilhas regularmente ao longo de 3 semanas.
Daí os protestos diplomáticos e pedidos de explicações.
Desde essa altura que se colocaram nas ilhas uns "vigilantes da natureza" para que a presença fosse mais efectiva.
E após os protestos do Governo português na altura, os aviões deixaram de sobrevoar as ilhas.
Os aviões eram F-18 Hornet, oficialmente em Exercícios.
Foi há cerca de 8 anos, e sobrevoaram as ilhas regularmente ao longo de 3 semanas.
Daí os protestos diplomáticos e pedidos de explicações.
Desde essa altura que se colocaram nas ilhas uns "vigilantes da natureza" para que a presença fosse mais efectiva.
E após os protestos do Governo português na altura, os aviões deixaram de sobrevoar as ilhas.
-
JLRC
- Sênior
- Mensagens: 2513
- Registrado em: Qui Dez 09, 2004 11:33 am
- Localização: Almada-Portugal
- Agradeceram: 1 vez
nestor escreveu:O problema com as Selvagens, é que há 8 anos atrás andaram aviões militares espanhois a sobrevoar os ilheus durante semanas, sem autorização num claro desafio à nossa soberania.
¿Que clase de aviones era y que intenciones se supone que tenian?
¿Sobrevolaban las islas o la ZEE?
No estoy al tanto de esas violaciones del espacio aereo portugues.
Saludos.
Nestor
Os incidentes foram na altura muito noticiados, pois coincidiram com a tentativa, por parte de Espanha, de retirar a ZEE das ilhas Selvagens. Foram vários os aviões que sobrevoaram o espaço aéreo de Portugal, não apenas a ZEE, chegando mesmo um helicóptero a ter tentado aterrar numa das ilhas. Daí, a gravidade do incidente. Agora não tenho tempo, mas assim que tiver, vou pôr a minha posição sobre o assunto, a qual irá certamente desagradar ao amigo Ferrol, mas paciência, não se pode agradar a gregos e a troianos.