CAIU A320 DA TAM EM CONGONHAS!!

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WalterGaudério
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#121 Mensagem por WalterGaudério » Qua Jul 18, 2007 12:31 pm

Skyway escreveu:
alcmartin escreveu:Acabei de saber que dois amigos meus estavam no voo: o copiloto Marcel e o cmte Tergolina. Boas pessoas e excelentes aviadores. estavam de extra no voo. Tergolina era gaucho e Marcel era de Belem.
A todos renovo meu pedido de oração aqueles que todos os dias saem de casa p/voar, dirigir, trabalhar, enfim. Num país que finge que faz o que deve ser feito.

O problema srs., é que não há margem de segurança. Então, qualquer coisa diferente, por mínima que seja, é o suficiente p/ desencadear uma ocorrencia.
A marca de mil pés, que está sendo citada como target, na verdade é uma referencia. Segundo a Flight Safety, a Jeppensen, empresas referencias mundiais em segurança de voo, o target obrigatório é o primeiro terço. Mas como a marca é visivel e dá mais pista(maior a margem ainda), é nela que se mira.
Ainda que o reverso esteja pinado, ele tinha que parar. A pista tinha que ser suficiente, porque o reverso NÃO é levado em conta p/fim de calculo de pista disponivel. Ele é o algo mais. Que claro, tdo mundo usa. E muito.
O problema é que não querem admitir que erraram(quem fez a pista ou quem permitiu o uso) lá atrás e feio...

Teoricamente, deveria haver pista ali até p/abortar uma decolagem. Vá tentar isso p/ver o que dá...


Eu ia falar justamente agora sobre a posibilidade de um reverso dele estar pinado....isso poderia causar até a curva para a esquerda não?


Aí é que tá, tem que ter acontecido outra coisa para a posição final do avião ser aquela.

O que corrobora a versão daquela testemunha na pista que disse ter visto o tremn de pouso principal esquerdo em "posição estranha, anormal", como que estivesse "pendendo" será que o pouso foi muito forte, e o trem não resistiu?

Alcmartin, meu amigo.

Lamento muito, pelos seus colegas. Não sei em que cia. aérea vc trabalha, mas sei que Congonhas deve ser praticamente seu escritório. Portanto vc e as suas tripulações tem que se submeter aos mesmos riscos que as vítimas do JJ3054.

De coração rezo por vcs tb tenho filho piloto(privado) e sei que as condições em Congonhas são estremamente marginais.

Sorte, força, fé e nunca é demais, um sangue bem frio TODOS os dias p/ vc amigo.

Walter




Só há 2 tipos de navios: os submarinos e os alvos...

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#122 Mensagem por Pedro Gilberto » Qua Jul 18, 2007 12:36 pm

cicloneprojekt escreveu:
A-29 escreveu:Uma testemunha disse que viu o avião tentando arremeter e com o trem de pouso dianteiro pendurado em posiçao estranha, como se estivesse quebrado.

Deu na CBN, podem ouvir pela net

http://www.cbn.com.br


Essa informnação é important´pissima ainda que precise ser confirmada. Eu havia COGITADO no início um estouro dos pneus do trem de pouso principal esquerdo, porque a posição final do avião em relação ao eixo da pista é esquisita demais.

Segundo uma entrevista ontem á noite, as aterrisagens em Congonhas ão todas filmadas. Então poder-se-á tirar a prova dos nove.

Mas reitero que estou chocado com a reabertura de congonhas esta manhã. O que eu esperava era que a INFRAERO executasse uma varredura minunciosa da pista a luz do dia, procurando alguma evidência de estouro de pneus queda de alguma parte do avião na pista ou no gramado contíguo.

Mas...

sds

Walter


Walter,
reabriu a operação do aeroporto mas com a pista auxiliar, pelo que ouvi a pista principal está interditada para perícia.

[]´s




"O homem erra quando se convence de ver as coisas como não são. O maior erro ainda é quando se persuade de que não as viu, tendo de fato visto." Alexandre Dumas
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#123 Mensagem por Fábio Nascimento » Qua Jul 18, 2007 12:47 pm

Meus pêsames aos familiares das vítimas




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#124 Mensagem por WalterGaudério » Qua Jul 18, 2007 12:55 pm

Pedro Gilberto escreveu:
cicloneprojekt escreveu:
A-29 escreveu:Uma testemunha disse que viu o avião tentando arremeter e com o trem de pouso dianteiro pendurado em posiçao estranha, como se estivesse quebrado.

Deu na CBN, podem ouvir pela net

http://www.cbn.com.br


Essa informnação é important´pissima ainda que precise ser confirmada. Eu havia COGITADO no início um estouro dos pneus do trem de pouso principal esquerdo, porque a posição final do avião em relação ao eixo da pista é esquisita demais.

Segundo uma entrevista ontem á noite, as aterrisagens em Congonhas ão todas filmadas. Então poder-se-á tirar a prova dos nove.

Mas reitero que estou chocado com a reabertura de congonhas esta manhã. O que eu esperava era que a INFRAERO executasse uma varredura minunciosa da pista a luz do dia, procurando alguma evidência de estouro de pneus queda de alguma parte do avião na pista ou no gramado contíguo.

Mas...

sds

Walter


Walter,
reabriu a operação do aeroporto mas com a pista auxiliar, pelo que ouvi a pista principal está interditada para perícia.

[]´s


Menos mal.

Obrigado pelo esclarecimento




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#125 Mensagem por ademir » Qua Jul 18, 2007 1:37 pm

Senhores, sem duvida alguma esta é uma imensa tragedia, ou os culpados saem do governo ou o governo sai de brasilia, agora chega, isso foi uma tragedia anunciada, uma completa falta de competencia. Isto não pode ''passar em branco'', muitos brasileiros morreram, que suas vidas não sejam em vão.

Meus pesames a familia, e amigos dos mortos.




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#126 Mensagem por Beronha » Qua Jul 18, 2007 2:06 pm

ademir escreveu:Senhores, sem duvida alguma esta é uma imensa tragedia, ou os culpados saem do governo ou o governo sai de brasilia, agora chega, isso foi uma tragedia anunciada, uma completa falta de competencia. Isto não pode ''passar em branco'', muitos brasileiros morreram, que suas vidas não sejam em vão.

Meus pesames a familia, e amigos dos mortos.



Gostaria de parabenizar o amigo, que mesmo sendo simpatizande do governo (acho) , soube manter o raciocinio patriótico. Sem dúvida um exemplo a muitos sabichões.

Abs




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#127 Mensagem por WalterGaudério » Qua Jul 18, 2007 2:36 pm

ademir escreveu:Senhores, sem duvida alguma esta é uma imensa tragedia, ou os culpados saem do governo ou o governo sai de brasilia, agora chega, isso foi uma tragedia anunciada, uma completa falta de competencia. Isto não pode ''passar em branco'', muitos brasileiros morreram, que suas vidas não sejam em vão.

Meus pesames a familia, e amigos dos mortos.


Esse foi um comentário desapaixonado, simples, objetivo e que sintetiza o que eu penso NO MOMENTO.

Todo esse conjunto de coisas já passa a trazer constrangimentos ao país no exterior se não bastasse a tragédia das famílias que passarão o natal de 2007 de um jeito que todos nós já podemos imaginar.

Nós temos que cobrar (não só do PT, mas de todos, inclusive aqueles que já estão farejando as eleições de 2010-PSDB do Aécio), que medidas de médio /longo prazo, como o 3o. aeroporto da área terminal São Paulo saia do papel já a partir deste ano, (pois se levará pelo menos 2 anos conseguindo licensas ambientais..., depois tem o processo licitatório...., mais 12 meses, depois as desapropriações de praxe , e finalmente, a construção de uma primeira fase do aeroporto coisa para 24/30 meses. Então contem aí: na melhor das hipóteses se o governo se mecher e escolher logo a área do futuro aeroporto ainda este ano(muitíssimo improvável)teremos no mínimo uns 8 anos nesse processo todo.

O ritmo do Brasil é esse aí. Isso porque se fala em proteção à vida humana.

sds

Walter




Editado pela última vez por WalterGaudério em Qua Jul 18, 2007 11:39 pm, em um total de 1 vez.
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#128 Mensagem por Wolfgang » Qua Jul 18, 2007 2:41 pm

cicloneprojekt escreveu:
ademir escreveu:Senhores, sem duvida alguma esta é uma imensa tragedia, ou os culpados saem do governo ou o governo sai de brasilia, agora chega, isso foi uma tragedia anunciada, uma completa falta de competencia. Isto não pode ''passar em branco'', muitos brasileiros morreram, que suas vidas não sejam em vão.

Meus pesames a familia, e amigos dos mortos.


Esse foi um comentário desapaixonado, simples, objetivo e que sintetiza o que eu penso NO MOMENTO.

Todo esse conjunto de coisas já passa atrazer constrangimentos ao país no exterior se não bastasse a tragédia das famílias que passarão o natal de 2007 de um jeito que todos nós já podemos imaginar.

Nós temos que cobrar (não só do PT, mas de todos, inclusive aqueles que já estão farejando as eleições de 2010-PSDB do Aécio), que medidas de médio /longo prazo, como o 3o. aeroporto da área terminal São Paulo saia do papel já a partir deste ano, (pois se levará pelo menos 2 anos conseguindo licensas ambientais..., depois tem o processo licitatório...., mais 12 meses, depois as desapropriações de praxe , e finalmente, a construção de uma primeira fase do aeroporto coisa para 24/30 meses. Então contem aí: na melhor das hipóteses se o governo se mecher e escolher logo a área do futuro aeroporto ainda este ano(muitíssimo improvável)teremos no mínimo uns 8 anos nesse processo todo.

O ritmo do Brasil é esse aí. Isso porque se fala em proteção à vida humana.

sds

Walter


A área pretendida é a de SBC mesmo, Walter?
Caraca, na me tira da cabeça que se a pista fosse maior e tivesse mais espaço (e não descontinuasse em um barranco, olha o absurdo!) o avião no máximo teria sido jogado em algum gramado molhado.
Triste, muito triste... :cry:




ademir
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#129 Mensagem por ademir » Qua Jul 18, 2007 3:03 pm

cicloneprojekt escreveu: Esse foi um comentário desapaixonado, simples, objetivo e que sintetiza o que eu penso NO MOMENTO.

Todo esse conjunto de coisas já passa atrazer constrangimentos ao país no exterior se não bastasse a tragédia das famílias que passarão o natal de 2007 de um jeito que todos nós já podemos imaginar.


Sem duvida isto vai deixar a aviação comercial brasileira com uma pessima imagem la fora. E digo mais, o turismo no Brasil pode sofrer graves consequencias, se ja não bastasse os atrasos nos ultimos dias, e as continuas noticias da crescende violencia, agora isto :? A situação exige providencias imediatas.

Nós temos que cobrar (não só do PT, mas de todos, inclusive aqueles que já estão farejando as eleições de 2010-PSDB do Aécio), que medidas de médio /longo prazo, como o 3o. aeroporto da área terminal São Paulo saia do papel já a partir deste ano, (pois se levará pelo menos 2 anos conseguindo licensas ambientais..., depois tem o processo licitatório...., mais 12 meses, depois as desapropriações de praxe , e finalmente, a construção de uma primeira fase do aeroporto coisa para 24/30 meses. Então contem aí: na melhor das hipóteses se o governo se mecher e escolher logo a área do futuro aeroporto ainda este ano(muitíssimo improvável)teremos no mínimo uns 8 anos nesse processo todo.

O ritmo do Brasil é esse aí. Isso porque se fala em proteção à vida humana.

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Walter


Um novo aeroporto não deve ser para agora, apesar desta tragedia. Posso estar errado, mas não saira a obra por agora.

Algo mais urgente é os reparos necessarios em congonhas. Deixo quem tem mais conhecimento na area falar mais em relação a isto, mas parece que ha varias irregularidades nas pistas, como a falta das ranhuras.
Esta pista deveria ser fechada imediatamente para estes reparos, deixa-la em funcionamento, mesmo com todos os riscos é imprudencia (pra não usar uma palavra pior :evil: )




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#130 Mensagem por trabuco » Qua Jul 18, 2007 3:03 pm

Está na hora dos culpados pela incompetência no serviço público serem rapidamente e severamente punidos!

No setor público nunca tem um culpado, é sempre um empurra-empurra...

Parabéns a Infraero....




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#131 Mensagem por Sniper » Qua Jul 18, 2007 3:25 pm

ademir escreveu:Senhores, sem duvida alguma esta é uma imensa tragedia, ou os culpados saem do governo ou o governo sai de brasilia, agora chega, isso foi uma tragedia anunciada, uma completa falta de competencia. Isto não pode ''passar em branco'', muitos brasileiros morreram, que suas vidas não sejam em vão.

Meus pesames a familia, e amigos dos mortos.


Apoiado! :?

Por falar nisso alguma "autoridade" já se pronunciou? Pelo menos deram as codolências as famílias? :evil:




Editado pela última vez por Sniper em Qua Jul 18, 2007 3:25 pm, em um total de 1 vez.
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#132 Mensagem por Paisano » Qua Jul 18, 2007 3:25 pm

Paisano escreveu:Para especialista, foi assassinato coletivo

Fonte: http://www.odia.com.br


Cabe mencionar os ensinamentos de Zaffaroni in ‘‘Manual de Direito Penal Brasileiro’’, parte geral, página 509:

‘‘O dolo eventual, conceituado em termos correntes, é a conduta daquele que diz a si mesmo `que agüente´, `que se incomode´, `se acontecer, azar´, `não me importo´. Observe-se que aqui não há uma aceitação do resultado como tal, e sim sua aceitação como possibilidade, como probabilidade’’.

E continua:

‘‘Um dos casos mais comuns do dolo eventual é o que acontece quando o sujeito ativo não conhece com certeza a existência dos elementos requeridos pelo tipo objetivo, duvidando da sua existência e, apesar disso, age, aceitando a possibilidade de sua existência. Aquele que percebe em si alguns sinais de uma doença venérea e tem dúvidas acerca de sua infecção e possível contágio e, sem embargo, tem relações sexuais sem tomar qualquer precaução, age à custa da produção de um resultado lesivo para um terceiro, isto é, com dolo eventual’’.

Fonte: http://www.neofito.com.br/artigos/art01/penal43.htm




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#133 Mensagem por Sniper » Qua Jul 18, 2007 3:29 pm

Paisano escreveu:
Paisano escreveu:Para especialista, foi assassinato coletivo

Fonte: http://www.odia.com.br


Cabe mencionar os ensinamentos de Zaffaroni in ‘‘Manual de Direito Penal Brasileiro’’, parte geral, página 509:

‘‘O dolo eventual, conceituado em termos correntes, é a conduta daquele que diz a si mesmo `que agüente´, `que se incomode´, `se acontecer, azar´, `não me importo´. Observe-se que aqui não há uma aceitação do resultado como tal, e sim sua aceitação como possibilidade, como probabilidade’’.

E continua:

‘‘Um dos casos mais comuns do dolo eventual é o que acontece quando o sujeito ativo não conhece com certeza a existência dos elementos requeridos pelo tipo objetivo, duvidando da sua existência e, apesar disso, age, aceitando a possibilidade de sua existência. Aquele que percebe em si alguns sinais de uma doença venérea e tem dúvidas acerca de sua infecção e possível contágio e, sem embargo, tem relações sexuais sem tomar qualquer precaução, age à custa da produção de um resultado lesivo para um terceiro, isto é, com dolo eventual’’.

Fonte: http://www.neofito.com.br/artigos/art01/penal43.htm


:shock: :shock: :shock:

Em outras palavras: Omissão, Irresponsabilidade e Homicídio ! :evil:

Mas, alguém acredita que irá acontecer alguma coisa com os possíveis responsáveis? Prova disso é o (agora 2º maior) acidente com o Boeing da Gol. 10 meses depois e já chegaram a alguma "conclusão"? Alguém ao menos foi indiciado?

Acorda pessoal, estamos no Brasil, um país que a uma década tinha um índice de acidentes menor que o dos EUA e em menos de 1 ano mais de 300 inocentes morreram em tragédias perfeitamente evitáveis, por incompetência, omissão e irresponsabilidade de "alguns"!

E como diría o Finken [R.I.P.]: Brasil, sil, sil, sil...




Editado pela última vez por Sniper em Qua Jul 18, 2007 3:39 pm, em um total de 2 vezes.
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#134 Mensagem por ademir » Qua Jul 18, 2007 3:31 pm

Sniper escreveu:
ademir escreveu:Senhores, sem duvida alguma esta é uma imensa tragedia, ou os culpados saem do governo ou o governo sai de brasilia, agora chega, isso foi uma tragedia anunciada, uma completa falta de competencia. Isto não pode ''passar em branco'', muitos brasileiros morreram, que suas vidas não sejam em vão.

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Apoiado! :?

Por falar nisso alguma "autoridade" já se pronunciou? Pelo menos deram as codolências as famílias? :evil:


Um porta voz vez um pronunciamento na NBR ontem. Mas nem cheiro do sr. presidente ainda... E algumas autoridades internacionais mandaram os pesames a familia das vitimas.




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#135 Mensagem por Sniper » Qua Jul 18, 2007 3:37 pm

ademir escreveu:
Sniper escreveu:
ademir escreveu:Senhores, sem duvida alguma esta é uma imensa tragedia, ou os culpados saem do governo ou o governo sai de brasilia, agora chega, isso foi uma tragedia anunciada, uma completa falta de competencia. Isto não pode ''passar em branco'', muitos brasileiros morreram, que suas vidas não sejam em vão.

Meus pesames a familia, e amigos dos mortos.


Apoiado! :?

Por falar nisso alguma "autoridade" já se pronunciou? Pelo menos deram as codolências as famílias? :evil:


Um porta voz vez um pronunciamento na NBR ontem. Mas nem cheiro do sr. presidente ainda... E algumas autoridades internacionais mandaram os pesames a familia das vitimas.


E aquele pessoal da ANAC e da INFRAERO ? Aqueles que davam concessões nos aeroportos aos filhos... Eles falaram alguma coisa ? :evil:

A que inveja que eu tenho da China uma hora dessas... :roll:




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