Argentina à beira da falência militar

[PRick]

Agora podemos concordar em boa parte , Centurião . Quando de seu posicionamento anterior , de estar completamente de acordo com que o México estivesse com a economia parada , em razão de sua adesão ao NAFTA , esta oposição sim me pareceu demasiada .

Eu admito que dizer isso foi um exagero. (Eu estava com um pouco de sono na hora em que concordei em todos os sentidos. )

Mas sua economia sofre em alguns aspectos por causa do NAFTA. São eles:

1 - A grande maioria das exportações do México são destinadas aos EUA e Canadá. Isso implica em alta dependência econômica desses 2 países, o que não é bom.

2 - Por causa do motivo acima, o México cresce ao sabor da economia americana. Para você ver, neste primeiro semestre do ano (aterrisagem da economia americano), cresceram 2,6%. Mas cresceram mais do que nós no ano passado (4,6% contra 3,7%).

3 - O investimento em inovação lá é mais baixo do que o nosso. As indústrias que se instalam no país são em sua maioria montadoras.

4 - Por causa do item 3, o México sofre déficit na balança comercial. Um déficit considerável. Além disso, a exploração e exportação descontrolada de petróleo tem sido um problema para eles, pois não se está investindo o necessário em prospecção.

O México superou o Brasil em muitos quesitos após aderir a um mecado comum com os EEUU e Canadá .

Já disse neste fórum que existem aspectos em que os mexicanos têm vantagem em relação ao Brasil. São características importantes como menor dívida pública, maior IDH e renda per capita, exportações altas (com a balança deficitária)... Mas é preciso se lembrar também que os americanos garantem a estabilidade econômica do México, ao "bancarem" as suas dívidas no caso de uma crise. Essa situação faz com que o país tenha sido visto como um "porto seguro" há mais tempo do que o Brasil.

Acontece que cada país tem seu modelo de desenvolvimento e seu tempo próprios para alcançar suas metas. No nosso caso, vamos nos tornar um "porto seguro" por nosso mérito, sem governo algum nos bancando. Pois queremos garantir a nossa liberdade econômica, política, comercial e militar.

Se conseguirmos fechar um bom acordo comercial, melhor ainda. Mas não apoio um acordo como o NAFTA para nós. Podemos conseguir mais do que isso.

Quanto ao Brasil aderir , não acho que está fora de questão , ainda , Colômbia , Chile , Peru , Guatemala , Honduras , El Salvador , Belize , Costa Rica , Uruguai , entre outros , aderiram , estão em processo de aderir ou querem aderir ou estabelecer um TLC com esses países da américa do norte.

Para nós, hoje em dia o nome do jogo é OMC.

Quando se tem uma economia mais simples e não-industrializada, como a dos países acima, é mais fácil obter um acordo. O problema com a gente é mais complexo.

Quero deixar claro que estou contrapondo argumentação à tua , mas concordo com boa parte dela , não divido o mundo entre eu e o resto , razão pela qual considero inadmissível é querer conjecturar que "o México se tornou um rendido comercial por integrar o NAFTA" , bem diferente de analisar prós e contras , pois os dois se fazem presentes nessa situação . Saudações.

México não é um "rendido comercial". Mas, na minha opinião, nós seríamos, se aceitássemos a ALCA da forma como foi proposta. Acredito que as negociações importantes para mudar isso estão na OMC.

Prós e contras , sempre há os dois lados da moeda , Centurião . Concordo . De uma economia incipiente até poucos anos atrás o México hoje possui um comércio bilateral muito superior ao brasileiro e uma renda per capita sensivelmente maior. O acordo com os norte-americanos conseguiu isso. A indústria brasileira só tem a ganhar com isso , mercê de seu custo de produção menor, agricultura nem se fala . A rejeição a acordos com os EEUU é mais ideológica que qualquer outra coisa , mas a imposição da realidade dos fatos está mudando isso...

Isto é ideologia sua. . O que de fato existe são 10 milhões ou mais de mexicanos ilegais nos EUA, daí eles conseguiram a renda per capta maior.

Acordo comercial é uma coisa, entrega comercial era a Alca, e o México não está convencido de que a NAFTA foi um bom negócio hoje. Não existe nenhuma estatistica que provam suas afirmações, nem estudos consistentes. De nada adianta ter grande comércio com o exterior e uma balança comercial negativa, o México está muito mais dependente da economia dos EUA, algo que não interessa ao Brasil, porque não somos vizinhos dos EUA, e não podemos enviar mais 20 milhões de pessoas para os EUA, este deve ser o total de mexicanos nos EUA entre legais e ilegais.

[ ]´s

[WalterGaudério]

Retomando o assunto do tópico. Acho que a Argentina está observando a substituição dos Mirrage V e F-5 venezuelanos. So os bovinos falarem em importar os J-10, aí os argies vão junto tb.

sds

Walter

[Dieneces]

Agora podemos concordar em boa parte , Centurião . Quando de seu posicionamento anterior , de estar completamente de acordo com que o México estivesse com a economia parada , em razão de sua adesão ao NAFTA , esta oposição sim me pareceu demasiada .

Eu admito que dizer isso foi um exagero. (Eu estava com um pouco de sono na hora em que concordei em todos os sentidos. )

Mas sua economia sofre em alguns aspectos por causa do NAFTA. São eles:

1 - A grande maioria das exportações do México são destinadas aos EUA e Canadá. Isso implica em alta dependência econômica desses 2 países, o que não é bom.

2 - Por causa do motivo acima, o México cresce ao sabor da economia americana. Para você ver, neste primeiro semestre do ano (aterrisagem da economia americano), cresceram 2,6%. Mas cresceram mais do que nós no ano passado (4,6% contra 3,7%).

3 - O investimento em inovação lá é mais baixo do que o nosso. As indústrias que se instalam no país são em sua maioria montadoras.

4 - Por causa do item 3, o México sofre déficit na balança comercial. Um déficit considerável. Além disso, a exploração e exportação descontrolada de petróleo tem sido um problema para eles, pois não se está investindo o necessário em prospecção.

O México superou o Brasil em muitos quesitos após aderir a um mecado comum com os EEUU e Canadá .

Já disse neste fórum que existem aspectos em que os mexicanos têm vantagem em relação ao Brasil. São características importantes como menor dívida pública, maior IDH e renda per capita, exportações altas (com a balança deficitária)... Mas é preciso se lembrar também que os americanos garantem a estabilidade econômica do México, ao "bancarem" as suas dívidas no caso de uma crise. Essa situação faz com que o país tenha sido visto como um "porto seguro" há mais tempo do que o Brasil.

Acontece que cada país tem seu modelo de desenvolvimento e seu tempo próprios para alcançar suas metas. No nosso caso, vamos nos tornar um "porto seguro" por nosso mérito, sem governo algum nos bancando. Pois queremos garantir a nossa liberdade econômica, política, comercial e militar.

Se conseguirmos fechar um bom acordo comercial, melhor ainda. Mas não apoio um acordo como o NAFTA para nós. Podemos conseguir mais do que isso.

Quanto ao Brasil aderir , não acho que está fora de questão , ainda , Colômbia , Chile , Peru , Guatemala , Honduras , El Salvador , Belize , Costa Rica , Uruguai , entre outros , aderiram , estão em processo de aderir ou querem aderir ou estabelecer um TLC com esses países da américa do norte.

Para nós, hoje em dia o nome do jogo é OMC.

Quando se tem uma economia mais simples e não-industrializada, como a dos países acima, é mais fácil obter um acordo. O problema com a gente é mais complexo.

Quero deixar claro que estou contrapondo argumentação à tua , mas concordo com boa parte dela , não divido o mundo entre eu e o resto , razão pela qual considero inadmissível é querer conjecturar que "o México se tornou um rendido comercial por integrar o NAFTA" , bem diferente de analisar prós e contras , pois os dois se fazem presentes nessa situação . Saudações.

México não é um "rendido comercial". Mas, na minha opinião, nós seríamos, se aceitássemos a ALCA da forma como foi proposta. Acredito que as negociações importantes para mudar isso estão na OMC.

Prós e contras , sempre há os dois lados da moeda , Centurião . Concordo . De uma economia incipiente até poucos anos atrás o México hoje possui um comércio bilateral muito superior ao brasileiro e uma renda per capita sensivelmente maior. O acordo com os norte-americanos conseguiu isso. A indústria brasileira só tem a ganhar com isso , mercê de seu custo de produção menor, agricultura nem se fala . A rejeição a acordos com os EEUU é mais ideológica que qualquer outra coisa , mas a imposição da realidade dos fatos está mudando isso...

Isto é ideologia sua. . O que de fato existe são 10 milhões ou mais de mexicanos ilegais nos EUA, daí eles conseguiram a renda per capta maior.

Acordo comercial é uma coisa, entrega comercial era a Alca, e o México não está convencido de que a NAFTA foi um bom negócio hoje. Não existe nenhuma estatistica que provam suas afirmações, nem estudos consistentes. De nada adianta ter grande comércio com o exterior e uma balança comercial negativa, o México está muito mais dependente da economia dos EUA, algo que não interessa ao Brasil, porque não somos vizinhos dos EUA, e não podemos enviar mais 20 milhões de pessoas para os EUA, este deve ser o total de mexicanos nos EUA entre legais e ilegais.

[ ]´s

Os EEUU são tão ruins que todo mundo quer ir pra lá...Não tenho problema algum em admitir que sou favorável a uma aproximação maior com os EUA , se isto é ideologia , tudo bem , que seja . Melhor que ter que adaptar argumentos toda vez que o seu cai por terra . PIB , QUE EU SAIBA , É A SOMA DE TODAS AS RIQUEZAS PRODUZIDAS EM DETERMINADO PAÍS AO CABO DE UM ANO , RENDA PER CAPITA , A DIVISÃO DESSE PIB PELO CONJUNTO DA POPULAÇÃO DO PAÍS. Comércio exterior mexicano soma cerca de 500 bilhões de dólares. Impensável anos atrás . A ECONOMIA MEXICANA É MENOS DEPENDENTE DA NORTE-AMERICANA QUE A CANADENSE . 65% das exportações mexicanas vão para os EUA , do Canadá 85%, o Canadá não parece estar muito triste. Se o que eu digo não tem muito valor o que dizer dos teus dizeres, Prick ...que além da falibilidade e inconsistência se mostram frequentemente permeados de presunção e auto-suficiência o que os torna ainda mais pífios e vulneráveis , presume por néscios aos demais.

[Beronha]

Será que os hermanos vão assistir passivos nosso provavel re-armamento ?

[Einsamkeit]

Enquanto o presidente for o Kirchner sim

[PRick]

Agora podemos concordar em boa parte , Centurião . Quando de seu posicionamento anterior , de estar completamente de acordo com que o México estivesse com a economia parada , em razão de sua adesão ao NAFTA , esta oposição sim me pareceu demasiada .

Eu admito que dizer isso foi um exagero. (Eu estava com um pouco de sono na hora em que concordei em todos os sentidos. )

Mas sua economia sofre em alguns aspectos por causa do NAFTA. São eles:

1 - A grande maioria das exportações do México são destinadas aos EUA e Canadá. Isso implica em alta dependência econômica desses 2 países, o que não é bom.

2 - Por causa do motivo acima, o México cresce ao sabor da economia americana. Para você ver, neste primeiro semestre do ano (aterrisagem da economia americano), cresceram 2,6%. Mas cresceram mais do que nós no ano passado (4,6% contra 3,7%).

3 - O investimento em inovação lá é mais baixo do que o nosso. As indústrias que se instalam no país são em sua maioria montadoras.

4 - Por causa do item 3, o México sofre déficit na balança comercial. Um déficit considerável. Além disso, a exploração e exportação descontrolada de petróleo tem sido um problema para eles, pois não se está investindo o necessário em prospecção.

O México superou o Brasil em muitos quesitos após aderir a um mecado comum com os EEUU e Canadá .

Já disse neste fórum que existem aspectos em que os mexicanos têm vantagem em relação ao Brasil. São características importantes como menor dívida pública, maior IDH e renda per capita, exportações altas (com a balança deficitária)... Mas é preciso se lembrar também que os americanos garantem a estabilidade econômica do México, ao "bancarem" as suas dívidas no caso de uma crise. Essa situação faz com que o país tenha sido visto como um "porto seguro" há mais tempo do que o Brasil.

Acontece que cada país tem seu modelo de desenvolvimento e seu tempo próprios para alcançar suas metas. No nosso caso, vamos nos tornar um "porto seguro" por nosso mérito, sem governo algum nos bancando. Pois queremos garantir a nossa liberdade econômica, política, comercial e militar.

Se conseguirmos fechar um bom acordo comercial, melhor ainda. Mas não apoio um acordo como o NAFTA para nós. Podemos conseguir mais do que isso.

Quanto ao Brasil aderir , não acho que está fora de questão , ainda , Colômbia , Chile , Peru , Guatemala , Honduras , El Salvador , Belize , Costa Rica , Uruguai , entre outros , aderiram , estão em processo de aderir ou querem aderir ou estabelecer um TLC com esses países da américa do norte.

Para nós, hoje em dia o nome do jogo é OMC.

Quando se tem uma economia mais simples e não-industrializada, como a dos países acima, é mais fácil obter um acordo. O problema com a gente é mais complexo.

Quero deixar claro que estou contrapondo argumentação à tua , mas concordo com boa parte dela , não divido o mundo entre eu e o resto , razão pela qual considero inadmissível é querer conjecturar que "o México se tornou um rendido comercial por integrar o NAFTA" , bem diferente de analisar prós e contras , pois os dois se fazem presentes nessa situação . Saudações.

México não é um "rendido comercial". Mas, na minha opinião, nós seríamos, se aceitássemos a ALCA da forma como foi proposta. Acredito que as negociações importantes para mudar isso estão na OMC.

Prós e contras , sempre há os dois lados da moeda , Centurião . Concordo . De uma economia incipiente até poucos anos atrás o México hoje possui um comércio bilateral muito superior ao brasileiro e uma renda per capita sensivelmente maior. O acordo com os norte-americanos conseguiu isso. A indústria brasileira só tem a ganhar com isso , mercê de seu custo de produção menor, agricultura nem se fala . A rejeição a acordos com os EEUU é mais ideológica que qualquer outra coisa , mas a imposição da realidade dos fatos está mudando isso...

Isto é ideologia sua. . O que de fato existe são 10 milhões ou mais de mexicanos ilegais nos EUA, daí eles conseguiram a renda per capta maior.

Acordo comercial é uma coisa, entrega comercial era a Alca, e o México não está convencido de que a NAFTA foi um bom negócio hoje. Não existe nenhuma estatistica que provam suas afirmações, nem estudos consistentes. De nada adianta ter grande comércio com o exterior e uma balança comercial negativa, o México está muito mais dependente da economia dos EUA, algo que não interessa ao Brasil, porque não somos vizinhos dos EUA, e não podemos enviar mais 20 milhões de pessoas para os EUA, este deve ser o total de mexicanos nos EUA entre legais e ilegais.

[ ]´s

Os EEUU são tão ruins que todo mundo quer ir pra lá...Não tenho problema algum em admitir que sou favorável a uma aproximação maior com os EUA , se isto é ideologia , tudo bem , que seja . Melhor que ter que adaptar argumentos toda vez que o seu cai por terra . PIB , QUE EU SAIBA , É A SOMA DE TODAS AS RIQUEZAS PRODUZIDAS EM DETERMINADO PAÍS AO CABO DE UM ANO , RENDA PER CAPITA , A DIVISÃO DESSE PIB PELO CONJUNTO DA POPULAÇÃO DO PAÍS. Comércio exterior mexicano soma cerca de 500 bilhões de dólares. Impensável anos atrás . A ECONOMIA MEXICANA É MENOS DEPENDENTE DA NORTE-AMERICANA QUE A CANADENSE . 65% das exportações mexicanas vão para os EUA , do Canadá 85%, o Canadá não parece estar muito triste. Se o que eu digo não tem muito valor o que dizer dos teus dizeres, Prick ...que além da falibilidade e inconsistência se mostram frequentemente permeados de presunção e auto-suficiência o que os torna ainda mais pífios e vulneráveis , presume por néscios aos demais.

O que o Canadá tem haver com o México? Todos vão aos EUA para ganhar dinheiro, e depois mandar para o México, eles vão atrás da sobrevivência, como vão para a Europa, como os Nordestinos vem para São Paulo e o Rio de Janeiro. Isto não quer dizer que este lugares sejam bons ou que os imigrantes gostem deles, somente que são mais ricos, proporcional uma renda melhor.

Quanto a conseguir uma renda per capta maior é algo, igualmente, simples, uma vez que os mexicanos nos EUA são em geral os mais pobres da população, e uma das principais renda do México, são os recursos que a imigração envia de volta para o país, usados para melhorar a vida dos familiares, algo que brasileiros também fazem. Aumentando, assim, a renda per capta pelas duas vias, menos pobres e mais PIB.

Que você é adorador do pessoal do Norte eu já sabia, e vou deixar bem claro, não gosto deles, o que fazem, o que representam, sua cultura(falta de cultura), etc.. Mas ao contrário de você sou democrata, e aceito conviver com diferentes sem ofender os demais, vou apenas chamar a MODERAÇÃO para reclamar dos termos pejorativos dirigidos a minha pessoa, dispenso seu julgamento de caráter e suas inclinações ideológicas, aprenda a separar seu gostar da realidade. É simples assim.

[ ]´s

[Paisano]

Senhores,

Mais uma vez usando o velho bordão: O cerébro, e não o fígado, é o órgão do corpo humano a ser utilizado durante um debate.

Um abraço.

[Plinio Jr]

Retomando o assunto do tópico. Acho que a Argentina está observando a substituição dos Mirrage V e F-5 venezuelanos. So os bovinos falarem em importar os J-10, aí os argies vão junto tb.

sds

Walter

Acho dificil a curto prazo os argies adquirirem um vetor novo de fabrica...vamos comprovar isto nos próximos meses....

[Dieneces]

Agora podemos concordar em boa parte , Centurião . Quando de seu posicionamento anterior , de estar completamente de acordo com que o México estivesse com a economia parada , em razão de sua adesão ao NAFTA , esta oposição sim me pareceu demasiada .

Eu admito que dizer isso foi um exagero. (Eu estava com um pouco de sono na hora em que concordei em todos os sentidos. )

Mas sua economia sofre em alguns aspectos por causa do NAFTA. São eles:

1 - A grande maioria das exportações do México são destinadas aos EUA e Canadá. Isso implica em alta dependência econômica desses 2 países, o que não é bom.

2 - Por causa do motivo acima, o México cresce ao sabor da economia americana. Para você ver, neste primeiro semestre do ano (aterrisagem da economia americano), cresceram 2,6%. Mas cresceram mais do que nós no ano passado (4,6% contra 3,7%).

3 - O investimento em inovação lá é mais baixo do que o nosso. As indústrias que se instalam no país são em sua maioria montadoras.

4 - Por causa do item 3, o México sofre déficit na balança comercial. Um déficit considerável. Além disso, a exploração e exportação descontrolada de petróleo tem sido um problema para eles, pois não se está investindo o necessário em prospecção.

O México superou o Brasil em muitos quesitos após aderir a um mecado comum com os EEUU e Canadá .

Já disse neste fórum que existem aspectos em que os mexicanos têm vantagem em relação ao Brasil. São características importantes como menor dívida pública, maior IDH e renda per capita, exportações altas (com a balança deficitária)... Mas é preciso se lembrar também que os americanos garantem a estabilidade econômica do México, ao "bancarem" as suas dívidas no caso de uma crise. Essa situação faz com que o país tenha sido visto como um "porto seguro" há mais tempo do que o Brasil.

Acontece que cada país tem seu modelo de desenvolvimento e seu tempo próprios para alcançar suas metas. No nosso caso, vamos nos tornar um "porto seguro" por nosso mérito, sem governo algum nos bancando. Pois queremos garantir a nossa liberdade econômica, política, comercial e militar.

Se conseguirmos fechar um bom acordo comercial, melhor ainda. Mas não apoio um acordo como o NAFTA para nós. Podemos conseguir mais do que isso.

Quanto ao Brasil aderir , não acho que está fora de questão , ainda , Colômbia , Chile , Peru , Guatemala , Honduras , El Salvador , Belize , Costa Rica , Uruguai , entre outros , aderiram , estão em processo de aderir ou querem aderir ou estabelecer um TLC com esses países da américa do norte.

Para nós, hoje em dia o nome do jogo é OMC.

Quando se tem uma economia mais simples e não-industrializada, como a dos países acima, é mais fácil obter um acordo. O problema com a gente é mais complexo.

Quero deixar claro que estou contrapondo argumentação à tua , mas concordo com boa parte dela , não divido o mundo entre eu e o resto , razão pela qual considero inadmissível é querer conjecturar que "o México se tornou um rendido comercial por integrar o NAFTA" , bem diferente de analisar prós e contras , pois os dois se fazem presentes nessa situação . Saudações.

México não é um "rendido comercial". Mas, na minha opinião, nós seríamos, se aceitássemos a ALCA da forma como foi proposta. Acredito que as negociações importantes para mudar isso estão na OMC.

Prós e contras , sempre há os dois lados da moeda , Centurião . Concordo . De uma economia incipiente até poucos anos atrás o México hoje possui um comércio bilateral muito superior ao brasileiro e uma renda per capita sensivelmente maior. O acordo com os norte-americanos conseguiu isso. A indústria brasileira só tem a ganhar com isso , mercê de seu custo de produção menor, agricultura nem se fala . A rejeição a acordos com os EEUU é mais ideológica que qualquer outra coisa , mas a imposição da realidade dos fatos está mudando isso...

Isto é ideologia sua. . O que de fato existe são 10 milhões ou mais de mexicanos ilegais nos EUA, daí eles conseguiram a renda per capta maior.

Acordo comercial é uma coisa, entrega comercial era a Alca, e o México não está convencido de que a NAFTA foi um bom negócio hoje. Não existe nenhuma estatistica que provam suas afirmações, nem estudos consistentes. De nada adianta ter grande comércio com o exterior e uma balança comercial negativa, o México está muito mais dependente da economia dos EUA, algo que não interessa ao Brasil, porque não somos vizinhos dos EUA, e não podemos enviar mais 20 milhões de pessoas para os EUA, este deve ser o total de mexicanos nos EUA entre legais e ilegais.

[ ]´s

Os EEUU são tão ruins que todo mundo quer ir pra lá...Não tenho problema algum em admitir que sou favorável a uma aproximação maior com os EUA , se isto é ideologia , tudo bem , que seja . Melhor que ter que adaptar argumentos toda vez que o seu cai por terra . PIB , QUE EU SAIBA , É A SOMA DE TODAS AS RIQUEZAS PRODUZIDAS EM DETERMINADO PAÍS AO CABO DE UM ANO , RENDA PER CAPITA , A DIVISÃO DESSE PIB PELO CONJUNTO DA POPULAÇÃO DO PAÍS. Comércio exterior mexicano soma cerca de 500 bilhões de dólares. Impensável anos atrás . A ECONOMIA MEXICANA É MENOS DEPENDENTE DA NORTE-AMERICANA QUE A CANADENSE . 65% das exportações mexicanas vão para os EUA , do Canadá 85%, o Canadá não parece estar muito triste. Se o que eu digo não tem muito valor o que dizer dos teus dizeres, Prick ...que além da falibilidade e inconsistência se mostram frequentemente permeados de presunção e auto-suficiência o que os torna ainda mais pífios e vulneráveis , presume por néscios aos demais.

O que o Canadá tem haver com o México? Todos vão aos EUA para ganhar dinheiro, e depois mandar para o México, eles vão atrás da sobrevivência, como vão para a Europa, como os Nordestinos vem para São Paulo e o Rio de Janeiro. Isto não quer dizer que este lugares sejam bons ou que os imigrantes gostem deles, somente que são mais ricos, proporcional uma renda melhor.

Quanto a conseguir uma renda per capta maior é algo, igualmente, simples, uma vez que os mexicanos nos EUA são em geral os mais pobres da população, e uma das principais renda do México, são os recursos que a imigração envia de volta para o país, usados para melhorar a vida dos familiares, algo que brasileiros também fazem. Aumentando, assim, a renda per capta pelas duas vias, menos pobres e mais PIB.

Que você é adorador do pessoal do Norte eu já sabia, e vou deixar bem claro, não gosto deles, o que fazem, o que representam, sua cultura(falta de cultura), etc.. Mas ao contrário de você sou democrata, e aceito conviver com diferentes sem ofender os demais, vou apenas chamar a MODERAÇÃO para reclamar dos termos pejorativos dirigidos a minha pessoa, dispenso seu julgamento de caráter e suas inclinações ideológicas, aprenda a separar seu gostar da realidade. É simples assim.

[ ]´s

O Canadá faz parte do NAFTA , tal qual o México.Adorar é para religiosos. A Questão nada tem a ver com Democracia , mas com informação pertinente ou não . Opinião com foros de verdade ou não .É simples assim . Não existem verdades absolutas . Dizer que algo é ruim , assim de plano , sem aceitar o contraditório , não me parece democrático. E FOI O QUE FIZ NA RAIZ DESSE DEBATE , o que tu não aceitaste , como se tua fosse a verdade suprema , não nego argumentos contrários aos meus , só os que considero errados ou distorcidos . Foi o que fiz . Quanto à suas ameaças denuncistas...mais me ajuda a entender o caso. Só peço a Moderação que leia com ABSOLUTA ATENÇÃO...essa representação que se anuncia e que qualquer medida que seja tomada , se a Moderação o fizer , seja com o devido embasamento . As "ofensas que fiz" ou "termos pejorativos", também os quero saber . Quanto a realidade , estou bem a par da mesma , se algum dado equivocado eu postar , retifico tranquilamente ao ser chamada minha atenção . Não sou dono de verdade alguma .

[Morcego]

Agora podemos concordar em boa parte , Centurião . Quando de seu posicionamento anterior , de estar completamente de acordo com que o México estivesse com a economia parada , em razão de sua adesão ao NAFTA , esta oposição sim me pareceu demasiada .

Eu admito que dizer isso foi um exagero. (Eu estava com um pouco de sono na hora em que concordei em todos os sentidos. )

Mas sua economia sofre em alguns aspectos por causa do NAFTA. São eles:

1 - A grande maioria das exportações do México são destinadas aos EUA e Canadá. Isso implica em alta dependência econômica desses 2 países, o que não é bom.

2 - Por causa do motivo acima, o México cresce ao sabor da economia americana. Para você ver, neste primeiro semestre do ano (aterrisagem da economia americano), cresceram 2,6%. Mas cresceram mais do que nós no ano passado (4,6% contra 3,7%).

3 - O investimento em inovação lá é mais baixo do que o nosso. As indústrias que se instalam no país são em sua maioria montadoras.

4 - Por causa do item 3, o México sofre déficit na balança comercial. Um déficit considerável. Além disso, a exploração e exportação descontrolada de petróleo tem sido um problema para eles, pois não se está investindo o necessário em prospecção.

O México superou o Brasil em muitos quesitos após aderir a um mecado comum com os EEUU e Canadá .

Já disse neste fórum que existem aspectos em que os mexicanos têm vantagem em relação ao Brasil. São características importantes como menor dívida pública, maior IDH e renda per capita, exportações altas (com a balança deficitária)... Mas é preciso se lembrar também que os americanos garantem a estabilidade econômica do México, ao "bancarem" as suas dívidas no caso de uma crise. Essa situação faz com que o país tenha sido visto como um "porto seguro" há mais tempo do que o Brasil.

Acontece que cada país tem seu modelo de desenvolvimento e seu tempo próprios para alcançar suas metas. No nosso caso, vamos nos tornar um "porto seguro" por nosso mérito, sem governo algum nos bancando. Pois queremos garantir a nossa liberdade econômica, política, comercial e militar.

Se conseguirmos fechar um bom acordo comercial, melhor ainda. Mas não apoio um acordo como o NAFTA para nós. Podemos conseguir mais do que isso.

Quanto ao Brasil aderir , não acho que está fora de questão , ainda , Colômbia , Chile , Peru , Guatemala , Honduras , El Salvador , Belize , Costa Rica , Uruguai , entre outros , aderiram , estão em processo de aderir ou querem aderir ou estabelecer um TLC com esses países da américa do norte.

Para nós, hoje em dia o nome do jogo é OMC.

Quando se tem uma economia mais simples e não-industrializada, como a dos países acima, é mais fácil obter um acordo. O problema com a gente é mais complexo.

Quero deixar claro que estou contrapondo argumentação à tua , mas concordo com boa parte dela , não divido o mundo entre eu e o resto , razão pela qual considero inadmissível é querer conjecturar que "o México se tornou um rendido comercial por integrar o NAFTA" , bem diferente de analisar prós e contras , pois os dois se fazem presentes nessa situação . Saudações.

México não é um "rendido comercial". Mas, na minha opinião, nós seríamos, se aceitássemos a ALCA da forma como foi proposta. Acredito que as negociações importantes para mudar isso estão na OMC.

Prós e contras , sempre há os dois lados da moeda , Centurião . Concordo . De uma economia incipiente até poucos anos atrás o México hoje possui um comércio bilateral muito superior ao brasileiro e uma renda per capita sensivelmente maior. O acordo com os norte-americanos conseguiu isso. A indústria brasileira só tem a ganhar com isso , mercê de seu custo de produção menor, agricultura nem se fala . A rejeição a acordos com os EEUU é mais ideológica que qualquer outra coisa , mas a imposição da realidade dos fatos está mudando isso...

Isto é ideologia sua. . O que de fato existe são 10 milhões ou mais de mexicanos ilegais nos EUA, daí eles conseguiram a renda per capta maior.

Acordo comercial é uma coisa, entrega comercial era a Alca, e o México não está convencido de que a NAFTA foi um bom negócio hoje. Não existe nenhuma estatistica que provam suas afirmações, nem estudos consistentes. De nada adianta ter grande comércio com o exterior e uma balança comercial negativa, o México está muito mais dependente da economia dos EUA, algo que não interessa ao Brasil, porque não somos vizinhos dos EUA, e não podemos enviar mais 20 milhões de pessoas para os EUA, este deve ser o total de mexicanos nos EUA entre legais e ilegais.

[ ]´s

Os EEUU são tão ruins que todo mundo quer ir pra lá...Não tenho problema algum em admitir que sou favorável a uma aproximação maior com os EUA , se isto é ideologia , tudo bem , que seja . Melhor que ter que adaptar argumentos toda vez que o seu cai por terra . PIB , QUE EU SAIBA , É A SOMA DE TODAS AS RIQUEZAS PRODUZIDAS EM DETERMINADO PAÍS AO CABO DE UM ANO , RENDA PER CAPITA , A DIVISÃO DESSE PIB PELO CONJUNTO DA POPULAÇÃO DO PAÍS. Comércio exterior mexicano soma cerca de 500 bilhões de dólares. Impensável anos atrás . A ECONOMIA MEXICANA É MENOS DEPENDENTE DA NORTE-AMERICANA QUE A CANADENSE . 65% das exportações mexicanas vão para os EUA , do Canadá 85%, o Canadá não parece estar muito triste. Se o que eu digo não tem muito valor o que dizer dos teus dizeres, Prick ...que além da falibilidade e inconsistência se mostram frequentemente permeados de presunção e auto-suficiência o que os torna ainda mais pífios e vulneráveis , presume por néscios aos demais.

O que o Canadá tem haver com o México?

Fazem fronteira com os EUA.

Todos vão aos EUA para ganhar dinheiro, e depois mandar para o México, eles vão atrás da sobrevivência, como vão para a Europa, como os Nordestinos vem para São Paulo e o Rio de Janeiro.

Perfeito.

Isto não quer dizer que este lugares sejam bons ou que os imigrantes gostem deles, somente que são mais ricos, proporcional uma renda melhor.

entendo o que vc quer dizer, mas CONCORDA QUE SE ESSES LUGARES FOSSEM PIORES, OU AINDA IGUAIS ninguém sairia de onde esta? pq não vemos ninguém fugindo pra CUBA, ou pra COREIA DO NORTE, ou mesmo pra RUSSIA? entende meu ponto de vista??

Quanto a conseguir uma renda per capta maior é algo, igualmente, simples, uma vez que os mexicanos nos EUA são em geral os mais pobres da população, e uma das principais renda do México, são os recursos que a imigração envia de volta para o país, usados para melhorar a vida dos familiares, algo que brasileiros também fazem. Aumentando, assim, a renda per capta pelas duas vias, menos pobres e mais PIB.

o MÉXICO sempre teve essa relação, só começou a melhorar sua SITUAÇÃO após fechar acordos comerciais com os americanos.

Que você é adorador do pessoal do Norte eu já sabia, e vou deixar bem claro, não gosto deles, o que fazem, o que representam, sua cultura(falta de cultura), etc..

Pra mim essas vossas decarações são outra coisa: XENOFOBIA, onde esta a MODERAÇÃO?

Mas ao contrário de você sou democrata, e aceito conviver com diferentes sem ofender os demais,

porr.... então pq vc escreveu aquilo la em cima?

vou apenas chamar a MODERAÇÃO para reclamar dos termos pejorativos dirigidos a minha pessoa, dispenso seu julgamento de caráter e suas inclinações ideológicas, aprenda a separar seu gostar da realidade. É simples assim.

[ ]´s

ORAS mas o que vc mais faz aqui é ofender os outros CLASSIFICANDO AS NOTICIAS E OPINIÕES COMO SENDO DE IMPRENSA REACIONARIA BURGUESA.

o SIMPLES FATO DE VC CHAMAR O ACORDO DA ALCA DE ENTREGA já é uma ofensa não só para todos que APOIAVAM ISSO, mas tb para com a COMUNIDADE ESQUERDISTA DO PAIS INTEIRO, que NÃO QUERIA É ACORDO ALGUM COM OS AMERICANOS.

oras


QUE FAZEM AGORA OS GOVERNANTES PETISTAS NEGOCIANDO EM SEPARADO AO INVÉS DE JUNTO?? UM ACORDO MELHOR DO QUE NEGOCIANDO EM BLOCO??

me perdoe, mas que CONVERSA É ESTA? quer dizer que ao negociarmos em CONJUNTO PARA OBTER MAIS FORÇA ERA ENTREGA, e negociar sozinho (((TUDO, TUDO, TUDO, TUDINHO QUE VCS PODEM IMAGINAR ESTA SENDO NEGOCIADO NESTE MOMENTO POR CONDIÇÃO DA TENTATIVA DE SALVAR A NOVA RODADA DE NEGOCIAÇÕES))).

na questão da PF onde eu PROVEI POR A+B que o processo indiferia do governo, vc AINDA ME VEIO POSTAR QUE TE INTERESSAVA É QUEM CRIAVA O FILHO E NÃO QUEM O GESTAVA, uma pura contradição do que vc AFIRMAVA DESDE O COMEÇO, ao que eu respondi dizendo que vc estava é PROTEGENDO O PT E OS SEUS ""AMIGOS"" (COMO VC MESMO JÁ AFIRMOU DELES SER) logo o seu compromisso PELO MENOS AQUI É PROTEGER OS SEUS AMIGOS e A LINHA DE RACICIONIO DE SEUS AMIGOS, e por tanto agora vcs VÃO DIZER QUE O QUE TEMOS AGORA É UM ACORDO BOM E TUDO MAIS, E QUE A ALCA ERA ENTREGA.


MAS VCS NÃO EXPLICAM COMO A ALCA QUE ERA UMA NEGOCIAÇÃO CONJUNTA PODE SER PIOR DO QUE TEREMOS AGORA, OU SEJA, UMA NEGOCIAÇÃO EM SEPARADO.

LEMBRO DE LA ATRAZ, AO STATUS QUO PETISTA AFIRMAR QUE O BRASIL NÃO SERIA ISOLADO POR ACORDOS BILATERAIS COM AS OUTRAS NAÇÕES, POIS JUSTAMENTE O QUE SE DEU AGORA É ISSO, TEMOS QUE NEGOCIAR EM SEPARADO PQ TODO MUNDO JÁ NEGOCIOU.

ORA, O QUE ACONTECEU COM O DISCURSO DE QUE FAZER ACORDO COM O GABÃO era refazer a GEOGRAFIA COMERCIAL MUNDIAL?????????????????????

((QUA QUA QUA QUA QUA))

E AI????


A ALCA ERA MESMO UM PIOR NEGÓCIO????







((PS, não sou cretino de negar que o atual acordo é bom; o que estou dizendo é que o acordo com em conjunto seria melhorr))

[Morcego]

Retomando o assunto do tópico. Acho que a Argentina está observando a substituição dos Mirrage V e F-5 venezuelanos. So os bovinos falarem em importar os J-10, aí os argies vão junto tb.

sds

Walter

Acho dificil a curto prazo os argies adquirirem um vetor novo de fabrica...vamos comprovar isto nos próximos meses....

os ARGENTINOS não tão colocando medo nem no URUGUAI se vcs querem saber.

mas, POPULISMO faz milgres, vale a pena ficar esperto.

[Dieneces]

Estou acatando tua ponderação , Paisano .

[Luiz Bastos]

Nooosssssssaaaaaaa.


Este tópico está muito Lessie pro meu gosto.


Muitos paetes, lantejolas e purpurinas por interminaveis paragrafos e repeticoes de quotes


Q saco galera.

Fui

[PRick]

O que o Canadá tem haver com o México?

Fazem fronteira com os EUA.

Isto não quer dizer que este lugares sejam bons ou que os imigrantes gostem deles, somente que são mais ricos, proporcional uma renda melhor.

entendo o que vc quer dizer, mas CONCORDA QUE SE ESSES LUGARES FOSSEM PIORES, OU AINDA IGUAIS ninguém sairia de onde esta? pq não vemos ninguém fugindo pra CUBA, ou pra COREIA DO NORTE, ou mesmo pra RUSSIA? entende meu ponto de vista??

Quanto a conseguir uma renda per capta maior é algo, igualmente, simples, uma vez que os mexicanos nos EUA são em geral os mais pobres da população, e uma das principais renda do México, são os recursos que a imigração envia de volta para o país, usados para melhorar a vida dos familiares, algo que brasileiros também fazem. Aumentando, assim, a renda per capta pelas duas vias, menos pobres e mais PIB.

o MÉXICO sempre teve essa relação, só começou a melhorar sua SITUAÇÃO após fechar acordos comerciais com os americanos.

Que você é adorador do pessoal do Norte eu já sabia, e vou deixar bem claro, não gosto deles, o que fazem, o que representam, sua cultura(falta de cultura), etc..

Pra mim essas vossas decarações são outra coisa: XENOFOBIA, onde esta a MODERAÇÃO?

Mas ao contrário de você sou democrata, e aceito conviver com diferentes sem ofender os demais,

porr.... então pq vc escreveu aquilo la em cima?

vou apenas chamar a MODERAÇÃO para reclamar dos termos pejorativos dirigidos a minha pessoa, dispenso seu julgamento de caráter e suas inclinações ideológicas, aprenda a separar seu gostar da realidade. É simples assim.

[ ]´s

ORAS mas o que vc mais faz aqui é ofender os outros CLASSIFICANDO AS NOTICIAS E OPINIÕES COMO SENDO DE IMPRENSA REACIONARIA BURGUESA.

o SIMPLES FATO DE VC CHAMAR O ACORDO DA ALCA DE ENTREGA já é uma ofensa não só para todos que APOIAVAM ISSO, mas tb para com a COMUNIDADE ESQUERDISTA DO PAIS INTEIRO, que NÃO QUERIA É ACORDO ALGUM COM OS AMERICANOS.

oras


QUE FAZEM AGORA OS GOVERNANTES PETISTAS NEGOCIANDO EM SEPARADO AO INVÉS DE JUNTO?? UM ACORDO MELHOR DO QUE NEGOCIANDO EM BLOCO??

me perdoe, mas que CONVERSA É ESTA? quer dizer que ao negociarmos em CONJUNTO PARA OBTER MAIS FORÇA ERA ENTREGA, e negociar sozinho (((TUDO, TUDO, TUDO, TUDINHO QUE VCS PODEM IMAGINAR ESTA SENDO NEGOCIADO NESTE MOMENTO POR CONDIÇÃO DA TENTATIVA DE SALVAR A NOVA RODADA DE NEGOCIAÇÕES))).

na questão da PF onde eu PROVEI POR A+B que o processo indiferia do governo, vc AINDA ME VEIO POSTAR QUE TE INTERESSAVA É QUEM CRIAVA O FILHO E NÃO QUEM O GESTAVA, uma pura contradição do que vc AFIRMAVA DESDE O COMEÇO, ao que eu respondi dizendo que vc estava é PROTEGENDO O PT E OS SEUS ""AMIGOS"" (COMO VC MESMO JÁ AFIRMOU DELES SER) logo o seu compromisso PELO MENOS AQUI É PROTEGER OS SEUS AMIGOS e A LINHA DE RACICIONIO DE SEUS AMIGOS, e por tanto agora vcs VÃO DIZER QUE O QUE TEMOS AGORA É UM ACORDO BOM E TUDO MAIS, E QUE A ALCA ERA ENTREGA.


MAS VCS NÃO EXPLICAM COMO A ALCA QUE ERA UMA NEGOCIAÇÃO CONJUNTA PODE SER PIOR DO QUE TEREMOS AGORA, OU SEJA, UMA NEGOCIAÇÃO EM SEPARADO.

LEMBRO DE LA ATRAZ, AO STATUS QUO PETISTA AFIRMAR QUE O BRASIL NÃO SERIA ISOLADO POR ACORDOS BILATERAIS COM AS OUTRAS NAÇÕES, POIS JUSTAMENTE O QUE SE DEU AGORA É ISSO, TEMOS QUE NEGOCIAR EM SEPARADO PQ TODO MUNDO JÁ NEGOCIOU.

ORA, O QUE ACONTECEU COM O DISCURSO DE QUE FAZER ACORDO COM O GABÃO era refazer a GEOGRAFIA COMERCIAL MUNDIAL?????????????????????

((QUA QUA QUA QUA QUA))

E AI????


A ALCA ERA MESMO UM PIOR NEGÓCIO????


((PS, não sou cretino de negar que o atual acordo é bom; o que estou dizendo é que o acordo com em conjunto seria melhorr))[/quote]

Ao Sr.

1- Eu diria que uma das poucas coisas que o México tem em comum com o Canadá, é que ambos os países fazem fronteiras com os EUA, no mais são duas sociedades muito diferentes, com histórias próprias. E este é o galho todo, o que serve para o México, dificilmente, serve para o Canadá o mesmo ocorre ao contrário.

2-Esse lugares são mais ricos, isto é um fato, ser bom ou ruim é uma opinião, um julgamento.

3- Como falei, não existe estudos conclusivos sobre os efeitos do NAFTA sobre a economia do México. Por sinal, o aumento do comércio exterior mexicano também se deveu a uma série de acordos bilaterais, fechados com diversos blocos econômicos e países.

No entanto, existem teorias e estudos comprovando que o simples aumento do comércio exterior, não implica em modificações estruturais para melhor de uma dada sociedade. Isto desde os tempos do Mercantilismo. Alexandre Kominky celebre historiador russo, e reconhecido mundialmente, desenvolveu tese oposta a este pensamento. Segundo ele, um aumento brutal de comércio exterior, do comércio em um país, não implica em melhor nível de vida. Segundo ele, existe uma intensificação das relações já existentes no meio social, vale dizer; uma sociedades justa, com uma estrutura social e produtiva equilibrada ficará ainda melhor, já uma sociedade desequilibrada e injusta ficará ainda pior.

O comércio intensifica as qualidades e os defeitos de um meio social, portanto, aumenta a exploração, as diferenças sociais em sociedades como a Mexicana e o Brasil. Isto se dá de várias formas, como nossa história não cansa de comprovar, os setores exportadores se modernizam, em contraste com os outros, e não tem capacidade de modernizar os setores atrasados da economia. Este desiquilíbrio é intensificado com o aumento do fluxo comercial. Kominsky tem um célebre estudo sobre a Sociedade Russa, e de como a servidão na Rússia se intensificou com o aumento do fluxo comercial com o resto da Europa pós-Revolução Industrial. Como ocorreu com a escravidão no Brasil. Diga-se de passagem, o fim das duas heranças das sociedades antigas, só desapareceram na Rússia e no Brasil já nas portas do século XX.

4- Estou chamando a imprensa brasileira daquilo que ela é burguesa, não só na propriedade como no controle dela, e reacionária em sua maioria. Agora, estou falando da imprensa, ou de algumas opiniões. Não acho que se você me chamar de progressista ou esquerdista seja ofensas, nem petista(mesmo não sendo mais).

5- Da mesma forma posso dar minha opinião, garantido pela constituição, dizendo que não gosto dos EUA, não é ser xenófobo, porque estou falando que não gosto dos valores da sociedade deles, nada mais. Como em toda sociedade plural, existem Americanos cultos, esquerdista, etc.. Como você pode falar que adora os EUA, existe gosto para tudo, tem gente que gosta de carro rosa, terno vermelho, torcer pelo vasco ou palmeiras...

6- Você está querendo discutir a ALCA aqui, não é o lugar do forum, nem o tópico adequado, isto daria um tópico inteiro. Vamos dizer assim, a ALCA como estaca colocada era boa para o Chile, El Salvador, Guatemala, mas não para o Brasil, porque somos diferentes. Por isso, um acordo bilateral agora pode ser vantajoso, o Brasil tinha uma posição de negociar em bloco, mas como os outros países fizeram diferente, agora, eles não vão poder reclamar se o nosso acordo por melhor, pq negociamos mais...

7- Quanto ao tópico da PF, o que voce acha não foi o que ocorreu, mas isto é para o tópico em questão, não entendi pq você misturou os 02 assuntos, deixemos a PF para os Assuntos Gerais, lá respondi todas as suas colocações.

[ ]´s

[Sniper]

Senhores, voltemos ao tema do tópico...