Moderador: Conselho de Moderação
Alitson escreveu:cicloneprojekt escreveu:Tb acho que vai dar merda , e grande . Inclusive para quem vier assessorar os bovinos.
sds
Walter
Merda vai ser pouco... Via ter muito barco de percados afundando quando esses subs foram a tona...
thelmo rodrigues escreveu:Será que os venezuelanos já não estariam passeando na Rússia há mais tempo, às escondidas? Conhecendo, estudando e treinando com as "mercadorias"?
Marino escreveu:Não se forma "em série" oficiais ou praças submarinistas.
Se a marinha bovina possui 2 subs, com sua área de pessoal se preocupando em formar pessoal para guarnecer 2 subs, não vejo como iniciar uma "linha de montagem" para guarnecer 11 subs. Vai dar merda, com certeza, ou contarão com tripulantes outros que não os bovinos.
Sniper escreveu:Marino escreveu:Não se forma "em série" oficiais ou praças submarinistas.
Se a marinha bovina possui 2 subs, com sua área de pessoal se preocupando em formar pessoal para guarnecer 2 subs, não vejo como iniciar uma "linha de montagem" para guarnecer 11 subs. Vai dar merda, com certeza, ou contarão com tripulantes outros que não os bovinos.
Marino, a pelo menos 2 anos os Venezuelanos estudam a compra desses Submarinos. Será que foram 2 anos "perdidos" em formação de pessoal além do necessário para guarnecer os dois 209 ?
Será que já não existe tripulação Bovina operando secretamente com a marinha Russa a algum tempo...?
Têm gente que tem as respostas para essas indagações...
Abraços!
Chávez diz que não quer entrar no ´velho Mercosul´
Presidente da Venezuela defendeu integração sul-americana e disse que o Governo dos EUA "dirige uma conspiração permanente" contra Caracas
Esther Borrell, da Efe
BARINAS, Venezuela - A Venezuela quer entrar em um "novo Mercosul", mas se não houver "vontade de mudança" para isso, também não está muito interessada no velho, disse o presidente Hugo Chávez em entrevista exclusiva à agência Efe.
O presidente afirmou que a Venezuela "não está desesperada" para aderir ao Mercosul, defendeu uma integração sul-americana baseada no interesse dos povos e disse que o Governo dos Estados Unidos "dirige uma conspiração permanente" contra Caracas.
Chávez, que deu as declarações durante uma visita a Barins, sua terra natal, atribuiu a "uma minoria", manipulada, segundo ele, pelos Estados Unidos e pela oligarquia venezuelana, os protestos em relação à não renovação da licença de transmissão em rede aberta do canal privado Radio Caracas Televisión (RCTV).
O fim das transmissões da RCTV provocou uma grande polêmica, e suscitou um aumento das críticas além das fronteiras do país, inclusive do Senado brasileiro. Assim como o do Paraguai, o Congresso do país ainda não ratificou o protocolo de adesão da Venezuela ao Mercosul. Perguntado sobre o assunto, Chávez disse que o caso RCTV "não vai dificultar nada".
"Alguns querem utilizá-lo para, talvez, tentar justificar outras posições, que são muito frágeis. (... É o que fazem) a direita sul-americana, as elites do Brasil e de outros países, da Argentina, do Paraguai, do Uruguai", disse, mencionando os países que são atualmente membros plenos do Mercosul. "Nunca viram com bons olhos nossa incorporação a um novo Mercosul. Surgiram vozes tentando utilizar esse caso", afirmou.
De acordo com o presidente venezuelano, "a direita, as oligarquias sul-americanas não querem a voz da Venezuela, que é a voz dos povos, dos excluídos, a voz que procura um processo de integração novo (...), rumo à justiça social". "Retiraremos a solicitação" se houver uma recusa a ratificar a adesão da Venezuela ao Mercosul, afirmou.
Alternativa
Chávez lembrou que a Venezuela tem um projeto, a Alternativa Bolivariana para as Américas (Alba). "Sempre haverá diferentes caminhos, velocidades, dimensões" na integração sul-americana "que é um processo que está recomeçando". "Se não fizermos nossos povos se apaixonarem pela idéia da integração, nunca haverá integração real", acrescentou.
Chávez também avaliou na entrevista a relação de Caracas com Washington. Esta, disse, só podem melhorar "se o Governo dos Estados Unidos entender que a Venezuela é um país livre e soberano". "Não se pode nem dialogar com esse Governo (...). Esperemos que outro saia das próximas eleições", em 2008, afirmou o presidente venezuelano, que atribui à Administração de George W. Bush planos para desestabilizar seu país e, inclusive, para o matar.
O líder bolivariano espera, "pelo menos", que seja possível voltar à situação da época do ex-presidente Bill Clinton. "Havia diálogo, se discutia, se conversava (...). Havia respeito", afirmou. "Não acredito que tenha a ver com posições políticas", disse, lembrando que os democratas apoiaram uma condenação no Congresso americano relativa a "esse processo interno tão rotineiro, superdimensionado", em referência ao caso RCTV.
Relações
Chávez, que disse "dar muita importância" à relação pessoal entre governantes, comentou que melhoraram as relações venezuelanas com o Peru e com seu presidente, Alan García, que sofreram uma crise no passado. "Estão melhor, principalmente depois que nos vimos pela primeira vez em nossa vida. Conversamos alguns minutos, e decidimos tomar o caminho que nunca deveria ter sido perdido: o do respeito", disse. "Respeito é a palavra. (...) Nós queremos ter as melhores relações com todos os países do mundo", afirmou.
Chávez também disse que as relações da Venezuela com o México, que se deterioraram a ponto de chegar ao nível da retirada de embaixadores, "talvez" esteja mais próxima atualmente. O presidente venezuelano afirmou que termina "sendo sempre" - ou "quase sempre" - acusado por crises diplomáticas, quando a situação real "é ao contrário". "Temos sido (...) ofendidos". Isto, de acordo com Chávez, "é produto de um manual, produto de assessores que são quase todos americanos".
"Dizem a candidatos da direita destes países, para tirar votos de Ollanta (o peruano Ollanta Humala) e de outros: Vamos associá-lo a Chávez, e continuar satanizando Chávez para amedrontar parte do povo deste país e ganhar as eleições", disse. O presidente afirmou ainda que as relações da Venezuela com a União Européia (UE) "deveriam ser melhores", mas "há muitas incompreensões".
Desconfiança
A agência Efe perguntou a Chávez sobre uma eventual compra de submarinos russos em sua viagem a Moscou, na próxima semana. O presidente respondeu que "é possível", mas não acredita que isso aconteça "agora". "Estamos em processo de estudo. O assunto de fundo são os Estados Unidos, outra vez, seus planos contra a Venezuela e a pretensão de nos desarmar", disse.
"Eu conheço o monstro de dentro. Eu venho de lá", comentou, em alusão aos anos que passou no Exército na época em que, segundo ele, viu os americanos "mandando" na Venezuela. "Agora estamos montando um sistema de defesa dos melhores do mundo, com a Rússia, Belarus, a China", disse.
A Venezuela está "potencializando" o poder aéreo, terrestre e marítimo, e "não seria estranho que comprássemos alguns submarinos", acrescentou. Após sua visita a Moscou, que se deve a um convite do presidente Vladimir Putin para assistir a corridas de cavalos, Chávez afirmou que "talvez" vá a Minsk (capital de Belarus), e depois a Teerã (capital do Irã), e possivelmente ainda a "um quarto país", que não especificou.
Também ressaltou que, na Rússia, visitará uma fábrica de helicópteros. "Vamos montar (na Venezuela) um centro de treinamento de helicópteros e um centro de manutenção para helicópteros russos".
Venezuela alia-se à Bolívia e ataca atuação do Brasil na OMC
Em sua edição desta quarta, jornal o Estado antecipou com exclusividade que o governo de Hugo Chavez preparava uma "surpresa" ao países do G-4
Jamil Chade, do Estadão
POTSDAM - Liderados pela Venezuela, países em desenvolvimento como Bolívia, Cuba e economias em desenvolvimento da África e Ásia assinarão nesta quinta-feira, 21, uma declaração conjunta atacando o processo negociador da Organização Mundial do Comércio (OMC) e alertam que não aceitarão um acordo que venha preparado de Potsdam pelos quatro principais atores das negociações - Brasil, Estados Unidos, Europa e Índia - conhecidos como G-4.
Na Alemanha, os ministros ordenaram um "silencio total" em relação ao que ocorria dentro das salas de reunião. Para diplomatas, a iniciativa é um ataque ao comportamento do Brasil e Índia, que se colocam como representantes dos países emergentes, mas acabam negociando em sigilo. Em sua edição desta quarta, o Estado antecipou com exclusividade que o governo de Hugo Chavez preparava uma "surpresa" ao G-4.
Nesta quinta, Caracas e outros governos darão uma conferência de imprensa na sede da OMC para declarar sua insatisfação. "Vamos pedir transparência", afirmou o embaixador da Venezuela na OMC, Oscar Carvallo.
A escolha da OMC para o evento ainda é simbólica e serve para mostrar ao G-4 que as negociações devem ocorrer em Genebra, e não nas demais cidades européias, como vem ocorrendo nos últimos meses entre Brasil, Índia, Estados Unidos e Europa. "Um acordo deve ser feito em Genebra e deve envolver a todos, e não atender aos interesses apenas de um pequeno grupo de países", afirmou Carvallo.
Ataque ao Brasil
A iniciativa é ainda um ataque em parte ao papel do Brasil que se colocou como um dos líderes dos países emergentes e tentou negociar com os americanos e europeus praticamente em nome dos demais países emergentes. Em várias oportunidades nos últimos meses, o Brasil se apresentou como líder dos países emergentes, chefiando e convocando reuniões.
Junto com os cães
A falta de informações em Genebra obrigava embaixadores de vários países a ligar várias vezes por dia aos jornalistas que se deslocaram até Potsdam para tentar obter informações. Mas o G-4 decidiu adotar uma política de silêncio total diante do vazamento de informações ocorrido no dia anterior. Peter Mandelson, comissário de Comércio da Europa, chegou a dizer ao Estado que o lugar de jornalistas era "fora" do edifício onde ocorrem as negociações, "junto com os cães".
Quem também pressiona por transparência são as organizações não-governamentais brasileiras que tentaram entregar uma carta ao chanceler Celso Amorim questionando a falta de transparência no processo de negociação.
Um dos representante da Rede Brasileira pela Integração dos Povos, Germano Batista, chegou a ir até Postdam hoje tentar falar com Amorim. Mas o chanceler afirmou que não teria tempo para atender ao diante do volume de reuniões e pediu que os diplomatas do Itamaraty lidassem com a queixa. Amorim negou que o governo não estivesse sendo transparente. Mas Batista alegou que a sociedade civil foi consultada apenas em "momentos isolados". Apesar de viajar até a Alemanha, o representante da ONG apenas conseguiu um contato telefônico com a delegação brasileira.
orestespf escreveu:Ando totalmente sem tempo recentemente, não dá para postar direito. O lado bom é que ficam livre de mim por algum tempo. rsrs
Assim sendo, vou jogar mais gasolina na fogueira. Recebi uma informação de um amigo da Rússia dizendo que os subs para Venezuela já estão sendo construídos. Disse também que tem muitos venezuelanos por lá, mas não deu detalhes. Não tenho como confirmar essa informação. Paro por aqui, já que isso é uma grande especulação (e irresponsabilidade) minha.
Sds,
Orestes
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Marino, pensando bem, vou dar uma 'lustrada' na garrucha.Sniper escreveu:Marino escreveu:Não se forma "em série" oficiais ou praças submarinistas.
Se a marinha bovina possui 2 subs, com sua área de pessoal se preocupando em formar pessoal para guarnecer 2 subs, não vejo como iniciar uma "linha de montagem" para guarnecer 11 subs. Vai dar merda, com certeza, ou contarão com tripulantes outros que não os bovinos.
