Armada da Venezuela

Assuntos em discussão: Marinha do Brasil e marinhas estrangeiras, forças de superfície e submarinas, aviação naval e tecnologia naval.

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Sintra
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#76 Mensagem por Sintra » Sáb Jun 16, 2007 6:11 am

cicloneprojekt escreveu:
Sintra escreveu:
soultrain escreveu:
Hoje ele não é uma ameaça iminente mas futuramente será sim e é disso que precisamos nos previnir (não necessariamente com ações diretas, mas com investimento em nossa máquina militar para dissuasão).


Concordo perfeitamente com esta parte, que é o melhor caminho para a paz, só discordo dos tais factores imergênciais e do diabo e etc..

[[]]'s


Soultrain

A noticia da possivel aquisição dos SSK´s é de origem Russa, e tem um conjunto de informações que me fazem pensar que poderá ser verdadeira, ou que pelo menos estão negociações em curso, principalmente o facto de indicar a divisão da compra em dois tipos de submarinos diferentes, com funções idênticas, é tão estúpido, tão estúpido, que se torna credível. Um jornalista de informação "generalista" não se ia lembrar desta.
Concordo que dificilmente existe uma real ameaça ao Brasil, este é tão grande, tem uma economia e população tão superior, que Chavéz teria de ser um verdadeiro louco para arriscar-se a um confronto. Além do mais, se lhe passar uma ideia parva pela cabeça, no dia seguinte tem um grupo de Porta aviões Norte Americanos junto à costa em "exercicios"...
Quem escreveu o melhor texto acerca disto foi a Koslova (como de costume, aliás) quando diz que se trata, principalmente, de compras para manter quietas e dóceis as suas forças armadas (literalmente brinquedos), de prestigio regional e, já agora, se cair algum dinheiro numas contas na Suiça... :twisted:

Mas

Se alguém tem de se preocupar no Brasil sobre o que é que o Chavez vai fazer com os seus brinquedos novos, são precisamente as Forças Armadas Brasileiras. Pessoas como o Marino, o Walter, o Piffer e por ai fora. Ao preocuparem-se estão a FAZER O SEU TRABALHO :wink:
Se de repente Marrocos adquirisse 9 SSK´s Russos novos, mais esquadrões de SU30, e se eu fosse oficial na Marinha de Guerra Portuguesa, estaria aos gritos de "BLOODY MURDER".

Creio que vamos ter de esperar mais uns meses pelo comportamento do Chavez, se a compra destes 9 SSK´s se confirmar e se em conjunto vier uma segunda encomenda de Flanker´s, então, claramente terá de existir uma resposta por parte dos outros países da região, e, calma, não estou a apelar a um ataque militar, o que eu estou a dizer é que alguém deveria ir falar com o homem e perguntar-lhe seriamente se quer iniciar uma corrida ao armamento na America do Sul. Uma corrida que ele não tem qualquer hipótese de ganhar.

Existe um outro aspecto político que está a ser esquecido, as Presidenciais Norte Americanas de 2008. O próximo Presidente dos EUA vai ser Democrata (e, ou muito me engano, vamos ter a primeira mulher sentada na "White House") e todas as abordagens politicas que estão a ser "construidas" na região podem levar uma volta de 180 graus...

Abraços :wink:



Aidéia de comprar dois tipos de submarino, um dos quais ainda se encontra em avaliação operacional na Marinha Russa se deve ao fato de que ele (Chavez) não está disposto a esperar tanto tempo(no minimo 7 anos) para ter o primeiro sub em operação. Provavelmente ele obterá pelo menos duas unidades de segunda-mão russas. Os russos conseguem entregar um Kilo em cerca de 5 anos(o fizeram para os chineses), pois existem cerca de 5 avariantes padrão que não precisam ter seu detalhamento de projeto feito do 0. Os bovinos simplesmente irão escolher um deles e assinar o contrato.

Tem mais coisa que não está sendo noticiada.

sds

Walter


Isso tem lógica.




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#77 Mensagem por Sintra » Sáb Jun 16, 2007 6:19 am

Luís Henrique escreveu:Uma outra suposição seria que:

Chaves, assim como Lula e outros são integracionistas. Mas não quer dizer obrigatoriamente que desejam invadir ou tomar a força. Talvez seja uma união pacífica.

Se isto ocorrer, ou seja, uma América do Sul como UM país. Ou mesmo que não seja a AS inteira, com certeza isto incomodaria os EUA.

Imaginem um país chamado América do Sul com quase 400 mi de habitantes, MAIOR que a Rússia. Com uma economia pelo método tradicional encostada na chinesa e próxima da alemã ou pelo método PPP superior a indiana e a japonesa...

E o pior. Com armamento russo ou europeu. Ou dentro de outro bloco, o BRIC por exemplo.....

Em uma nação assim haveria espaço para armamento nuclear ja que a rivalidade entre nações não existiria na AS.

Também teriamos uma influência muito maior. Se o Brasil ja é uma potência e se projeta para ficar entre as 5 maiores. Imaginem o DOBRO disso ou pouco mais que o dobro....

É de se pensar...


Infelizmente, mais depressa vamos ver pancadaria na América do Sul do que uma tal integração política.
Uma integração a esse nível não se faz de um dia para o outro, ou de uma Presidência para a outra, vejam a União Europeia, que anda nisto à uma boa parte de um século e mesmo assim nem uma porra de uma cosntituição consegue aprovar. E sinceramente, não me parece que o Lula seja "Integracionista", e quanto ao Chavez, desde que seja ele a mandar... está tudo bem, agora se for outro...




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#78 Mensagem por cabeça de martelo » Sáb Jun 16, 2007 7:11 am

Sintra escreveu: Infelizmente, mais depressa vamos ver pancadaria na América do Sul do que uma tal integração política.
Uma integração a esse nível não se faz de um dia para o outro, ou de uma Presidência para a outra, vejam a União Europeia, que anda nisto à uma boa parte de um século e mesmo assim nem uma porra de uma cosntituição consegue aprovar. E sinceramente, não me parece que o Lula seja "Integracionista", e quanto ao Chavez, desde que seja ele a mandar... está tudo bem, agora se for outro...


X2




"Lá nos confins da Península Ibérica, existe um povo que não governa nem se deixa governar ”, Caio Júlio César, líder Militar Romano".

Portugal está morto e enterrado!!!

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#79 Mensagem por Luís Henrique » Sáb Jun 16, 2007 5:49 pm

Concordo mas alguns pontos:

1) O Lula é integracionista e ja deu declarações a respeito.

2) Além de Lula e Chaves, outros tb são integracionistas como o presidente do Equadorm, da Argentina, etc...

Eles ja falaram em banco do sul, gasoduto do sul, defesa unificada do sul, moeda única, etc....

temos vários integracionistas na região...

Sobre as notícias e boatos, levanto essa suspeita. Será que as coisas não são aumentadas justamente pq os EUA temem uma integração maior na AS e uma diminuição da sua influência na região...???




Su-35BM - 4ª++ Geração.
Simplesmente um GRANDE caça.
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#80 Mensagem por WalterGaudério » Seg Jun 18, 2007 11:29 am

Como falei em outro tópico, vamos esperar a escolha dos novos helicópteros pela MB que sai ainda este ano.

Se der Seahawk, aí sim as chances de se adotar o S-3 Viking+Harpoon crescem bastante. ( e pq não SLAM ER... 8-] )

Temos que aguardar tb a avaliação da MB sobre o impacto da introdução de submarinos Projekt 636/877 na venezuela.

Submarinos bovinos urubuzando o cenário latino-americano.

sds

Walter




Editado pela última vez por WalterGaudério em Seg Jun 18, 2007 2:01 pm, em um total de 2 vezes.
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#81 Mensagem por Marino » Seg Jun 18, 2007 1:38 pm

as chances de se adotar o S-3 Viking+Harpoon crescem bastante.

:wink:




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#82 Mensagem por WalterGaudério » Seg Jun 18, 2007 2:32 pm

Marino escreveu:
as chances de se adotar o S-3 Viking+Harpoon crescem bastante.

:wink:



Seria um tremendo combo.

Imagine um "pacote" de ataque que poderia incluir 2/3 S-3B armados com Harpoon, 2 S-3B dotados de sistema Buddy-Buddy que alongariam a escolta de cerca de 4/6 AF-1(pelo menos 2 deles armados tb com MAR-1).

Isto daria o que pensar ao louco do Orinoco (...) O grupo de ataque posicionado ao sul da Jamaica, de quebra atuaria como chamariz para os subs bovinos. Os nossos além de patrulharem as rotas de aproximação dos Kilo/Amur, tb negariam o uso do mar ao resto da frota bovina. No caso a unidade de maior valor deles seria a priori o NT Ciudad Bolivar.

Isso dá o que pensar.

sds

Walter




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#83 Mensagem por Marino » Seg Jun 18, 2007 2:42 pm

cicloneprojekt escreveu:
Marino escreveu:
as chances de se adotar o S-3 Viking+Harpoon crescem bastante.

:wink:



Seria um tremendo combo.

Imagine um "pacote" de ataque que poderia incluir 2/3 S-3B armados com Harpoon, 2 S-3B dotados de sistema Buddy-Buddy que alongariam a escolta de cerca de 4/6 AF-1(pelo menos 2 deles armados tb com MAR-1).

Isto daria o que pensar ao louco do Orinoco (...) O grupo de ataque posicionado ao sul da Jamaica, de quebra atuaria como chamariz para os subs bovinos. Os nossos além de patrulharem as rotas de aproximação dos Kilo/Amur, tb negariam o uso do mar ao resto da frota bovina. No caso a unidade de maior valor deles seria a priori o NT Ciudad Bolivar.

Isso dá o que pensar.

sds

Walter

Para entenderem o que o Walter escreveu, sugiro lerem sobre Ameaça e Incentivo no tópico sobre Estratégia Naval.




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#84 Mensagem por soultrain » Seg Jun 18, 2007 2:50 pm

"Existem cinco fatores que permitem que se preveja qual dos oponentes sairá vencedor:

-aquele que sabe quando deve ou não lutar;

-aquele que sabe como adotar a arte militar apropriada de acordo com a superioridade ou inferioridade de suas forças frente ao inimigo;

-aquele que sabe como manter seus superiores e subordinados unidos de acordo com suas propostas;

-aquele que está bem preparado e enfrenta um inimigo desprevenido;

-aquele que é um general sábio e capaz, em cujas decisões o soberano não interfere."

"Evitar guerras é muito mais gratificante do que vencer mil batalhas - Sun tzu (孫子)"

[[]]'s




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#85 Mensagem por WalterGaudério » Seg Jun 18, 2007 3:11 pm

soultrain escreveu:"Existem cinco fatores que permitem que se preveja qual dos oponentes sairá vencedor:

-aquele que sabe quando deve ou não lutar;

-aquele que sabe como adotar a arte militar apropriada de acordo com a superioridade ou inferioridade de suas forças frente ao inimigo;

-aquele que sabe como manter seus superiores e subordinados unidos de acordo com suas propostas;

-aquele que está bem preparado e enfrenta um inimigo desprevenido;

-aquele que é um general sábio e capaz, em cujas decisões o soberano não interfere."

"Evitar guerras é muito mais gratificante do que vencer mil batalhas - Sun tzu (孫子)"

[[]]'s


:?: :?: :?: :?: :?: :?: :?:

Relaxa e goza!

É só um exercíciozinho de imaginação. Só isso. Aliás está bastante incompleto, porque esqueci de considerar a guarda-costeira cubana que tb é bovina.

sds

Walter




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#86 Mensagem por Marino » Seg Jun 18, 2007 3:25 pm

E a Força Aérea cubana, também bovina.




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#87 Mensagem por Alcantara » Seg Jun 18, 2007 4:56 pm

E a Frota Leste norte-americana estacionada no Oceano Atlântico, hehhehe... :twisted:


Abraços!!! :wink:




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#88 Mensagem por Einsamkeit » Seg Jun 18, 2007 8:01 pm

Alcantara escreveu:E a Frota Leste norte-americana estacionada no Oceano Atlântico, hehhehe... :twisted:


Abraços!!! :wink:


Po, nao sabe brincar é?

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Alguem sabe qual os efetivos da frota americana?




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Lobos que foram homens e o tornarão a ser
ou talvez memórias de homens.
que insistem em não rasgar a pele
Homens que procuram ser lobos
mas que jamais o tornarão a ser...
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#89 Mensagem por P44 » Ter Jun 19, 2007 8:33 am

Einsamkeit escreveu:
Alcantara escreveu:E a Frota Leste norte-americana estacionada no Oceano Atlântico, hehhehe... :twisted:


Abraços!!! :wink:


Po, nao sabe brincar é?

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Alguem sabe qual os efetivos da frota americana?


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#90 Mensagem por Marino » Qua Jun 20, 2007 2:25 pm

Como se lê abaixo, o Walter tinha razão quando explicou os motivos da compra dos Kilo.
As coisas se precipitam.
Do site Nueva Mayoria:

Los submarinos de Chavez
En estos últimos días el asesor presidencial venezolano, General Muller Rojas y el diario financiero ruso Kommersant, coinciden en que durante el próximo viaje del presidente Hugo Chávez a Rusia, el 29 de junio, se realizaría la firma del contrato de compra de 9 submarinos.

Las versiones sobre las intenciones venezolanas de renovar su flota de submarinos circulan hace algo más de dos años. Esta operación incorporaría medios navales al plan de adquisiciones de armamento ruso, que hasta ahora incluyeron 53 helicópteros, 100.000 fusiles Kalashnikov y 24 cazas Su-30, los que totaliza unos 3000 millones de dólares.

Si bien las pretensiones venezolanas iniciales eran las de comprar el moderno submarino denominado Proyecto 677 tipo Amur, ahora pareciera que la operación abarcaría a 4 de estos recién en una segunda fase, concretándose en lo inmediato la incorporación de 5 submarinos más antiguos Proyecto 636 tipo Kilo. Sea cual fuere el submarino seleccionado, esto agrega un nuevo elemento de tensión para sus vecinos sudamericanos y caribeños, pero fundamentalmente para los Estados Unidos.

El submarino convencional moderno es una amenaza importante, y que según su número y prestaciones, tiene incidencia estratégica, incluso considerando que sus posibles oponentes pertenezcan a una gran potencia, con tecnología de última generación en sistemas de guerra antisubmarina. En un escenario de crisis o de guerra, en el que se comprueba que los submarinos de una de las partes en conflicto, ya no se encuentran amarrados en sus bases de tiempo de paz, produce inmediata alarma y se deben empeñar gran cantidad de medios de inteligencia para lograr su detección y posteriormente de sistemas de armas para su destrucción.

Las lecciones de la Guerra de Irak inspiraron al presidente Chávez para valorar la importancia que tienen las milicias armadas para enfrentar en guerra terrestre asimétrica a un invasor de gran superioridad tecnológica, capacitación, entrenamiento y medios. De manera semejante las conocidas hazañas del submarino ARA San Luis durante la guerra de Malvinas han reafirmado el valor del arma submarina. Este solitario submarino del tipo 209 alemán, con varias restricciones técnicas en sus sistemas, enfrentó a toda la Fuerza de Tareas británica, cuyo rol dentro de la flota de la OTAN, era casualmente el de la lucha antisubmarina. Durante dos semanas de patrulla operativa disparó dos torpedos contra blancos de superficie en dos oportunidades y en otra ocasión lo hizo contra un blanco submarino. No obstante no haber producido bajas por defectos técnicos en su computadora de tiro y en el sistema de guiado de sus torpedos, eludió la frenética búsqueda de buques y helicópteros antisubmarinos británicos durante 20 horas consecutivas y mantuvo comprometidos al menos tres helicópteros antisubmarinos y algunos buques durante el resto de las hostilidades.

Entere los países sudamericanos con submarinos la Argentina cuenta con 1 tipo 209/1200 y 2 TR 1700, Brasil 4 tipo 209/1400, más uno en construcción, Chile tiene 2 tipo 209/1300 y 2 novísimos Scorpene, Colombia 2 tipo 209/1300 y 2 pequeños XS-506 para operaciones con fuerzas especiales, Ecuador 2 tipo 209/1300, Perú 2 tipo 209/1000 y 4 209/1200 y Venezuela 2 tipo 209/1300. Claramente por sus prestaciones y modernidad sobresalen los Scorpene chilenos, si bien algunos países han prolongado la vida de servicio de sus submarinos, en la mayoría de la década del 70 y el 80, con recorridas de mantenimiento completas, en algunos casos la llamada “de media vida”, sin embargo el estado de mantenimiento y la real capacidad operativa es un secreto muy bien guardado. Brasil es el único país sudamericano en la actualidad con capacidad propia para fabricar submarinos en el Arsenal de Marina de Rio de Janeiro. La Argentina tuvo esa capacidad en la década del 80 y si bien se avanzó en la construcción de uno nunca se llegó a completarlo. Cabe destacar que los únicos submarinos convencionales considerados de 5ta generación (última) son los Scorpene y los Amur, asimismo son los proyectos futuros de construcción brasilera bajo licencia alemana, posiblemente tipo 212, además del muy discutido submarino nuclear. El resto de los operados en Sudamérica pertenece a la 4ta generación.

En su momento y referido a esta operación el comandante de la Armada venezolana, Vicealmirante Laguna Laguna manifestó que el plan de adquisiciones involucra el crecimiento de la industria naval con la transferencia de tecnología, radicación de industrias y empleo de mano de obra, condiciones esta que solo son aceptables de un país que no pueda ser presionado o influenciado por los Estados Unidos.

Se han construido unos 57 submarinos diesel-eléctricos proyecto 636 o clase Kilo desde 1982, de los cuales en la actualidad se encuentran activos unos 16 y se conservan en depósito 8, estos últimos posiblemente sean los ofertados a Venezuela. Prestan servicio actualmente en las Armadas de Rusia, China, Indonesia, Polonia, Rumania y Argelia.

El Amur es la versión para exportación, que naturalmente posee menos prestaciones técnicas que la versión doméstica denominada clase Lada, de la cual solo hay en operaciones 1 o 2 naves, aún en periodo de pruebas de mar y evaluación con la Armada rusa, y otras 2 aún se encuentran en construcción, por lo tanto es improbable que puedan ser recibidos por la Armada venezolana antes del 2012.

Los 2 tipo 209 ya en servicio y los 5 clase Kilo, que podrían disponerse en el corto plazo, otorgarían a Venezuela una capacidad de armas submarinas superior a la de Brasil, y de continuar con el plan trazado prolongarían esa superioridad en el mediano plazo con la incorporación de los 4 clase Amur.

La preocupación de los Estados Unidos respecto a las capacidades submarinas venezolanas es significativa ya que constituyen una potencial amenaza ante cualquier operación aeronaval o anfibia, que con objetivos materiales o de intimidación, fueran ejecutadas contra Venezuela, sean estas consistentes en simples demostraciones de fuerza o bloqueos marítimos, los cuales interrumpirían las exportaciones petroleras venezolanas por modo marítimo.

La autonomía de los submarinos clase Kilo o Amur no solo constituye una seria amenaza para los buques de guerra norteamericanos que operen en aguas jurisdiccionales venezolanas o en el mar Caribe, sino que su autonomía les permite navegar sin reabastecerse hasta 6000 millas, o sea que les permitiría operar prolongadamente sobre las principales rutas marítimas comerciales entre Estados Unidos y Europa.

Fuentes:


-“Balance Militar de America del Sur” Editorial Nueva Mayoría, Buenos Aires, 2004


-“Chávez en viaje de compras” Defensa http://www.nuevamayoria.com. Consultado 24-6-07


-“Las armas rusas en Latinoamérica” Defensa http://www.nuevamayoría.com Consultado 24-06-07


-“Los submarinos de Chávez” Defensa http://www.nuevamayoría.com Consultado 24-06-07


- http://www.globalsecurity.org Consultado 24-06-07


- http://www.noticias24.com Consultado 24-06-07






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