Incoerencia Em Portugal?

[Duarte]

Duarte:

Eu nunca chamo nomes a ninguem

Não era a si que me referia.

Mas continuo sem perceber o que é qe as FP-25 tiveram a ver com o 25 de Abril ou com, a descolonização ou com o que têm a ver com o que se tem estado a escrever.

Eu não disse que as FP-25 estavam directamente relacionadoas com o 25 de Abril, pois distanciam-se deste no tempo, mas foram o produto dos elementos mais extremistas da "revolução". Apenas me referi a esta organização como uma das muitas causas, do atraso económico do país.

as estúpidas nacionalizações, a incrível instabilidade, as perseguições políticas, o terrorismo das FP-25, a entrega de bandeja ao comunismo do ultramar (e todo o seu potencial económico!), de Angola especialmente, em condições completamente desfavoráveis ao país, é que são as razões bem fortes do nosso atraso.

Se ainda não compreende o contexto da minha afirmação, posso pedir ao Cabeça de Martelo para repetí-lo D E V A G A R I N H O...

[Duarte]

pelos vistos parece que a Democracia não se enfia garganta abaixo com uma vara , ao exemplo do Iraque...

Então quer dizer que não se cria democracia com accções militares?

e o 25 de Abril foi...?

Portanto, se nem as grandes potencias coloniais , que há altura das SUAS descolonizações eram democracias, conseguiram que as suas colonias o fossem, muito menos estou a ver Portugal a fazê-lo, nem no tempo da ditadura nem na confusão pós-revolucionária....

Não há muitas democracias em Africa porque as super potências nunca o permitiram. Dá mais jeito um ditadura. Mas isto não é desculpa para negar os direitos humanos dos povos Africanos.

nós nem a nós mesmos nos sabemos governar (isto desde os tempos do Império Romano), quanto mais governar os outros...

Mas fizemo-lo durante séculos.. Veio a Abrilada e sofremos uma amnésia colectiva?..

[Rui Elias Maltez]

E quer dizer que os direitos humanos dos povos africanos eram respeitados durante o periodo colonial?

[P44]

E quer dizer que os direitos humanos dos povos africanos eram respeitados durante o periodo colonial?

então não...

[Rui Elias Maltez]

O colega Duarte não deve saber o que aconteceu na baixa do Cassange nos anos 50, ainda antes do eclodir da guerra.

Procure investigar e tire as suas conclusões.

[Duarte]

O colega Duarte não deve saber o que aconteceu na baixa do Cassange nos anos 50, ainda antes do eclodir da guerra.

Procure investigar e tire as suas conclusões.

O que eu realmente gostava de saber é porque apontam sempre o que aconteceu antes, quando MUITO PIOR aconteceu DEPOIS (e por culpa directa e indirecta) do 25 de Abril. É esta dualidade que não compreendo. Pode continuar a fazer rodeios, mas a questão será sempre a mesma..

[Rui Elias Maltez]

Não percebi, Duarte:

Antes era mau, depois foi mau, mas foi da responsabilidade deles.

O que conta é o que os portugueses fizeram nos colónias quando administravam aquilo, sob ocupação militar e administrativa.

(Quando souber o que se passou lá no Cassange, diga)

Se depois da independencia eles não se entenderam, muito por culpa de se deixarem ser peões de uma guera-fria que esteve em curso até aos anos 90, já não é da nossa responsablidade.

Ou acha que é?

Teremos que ser paternalistas perante eles?

[pt]

Nada do que os portugueses possam ter feito em Angola em Moçambique ou na Guiné, se aproxima nem de perto nem del longe com o morticinio, e a orgia de sangue que se seguiu à saída dos portugueses. Não é preciso ser muito arguto para entender isso.

Os crimes de uns não justificam os crimes dos outros.
A verdade é que o nível de violência durante o periodo colonial era muito inferior ao que se seguiu.

E mesmo hoje, a violência nas ruas de Luanda mata mais que há 40 anos atrás.

[P44]

Nada do que os portugueses possam ter feito em Angola em Moçambique ou na Guiné, se aproxima nem de perto nem del longe com o morticinio, e a orgia de sangue que se seguiu à saída dos portugueses. Não é preciso ser muito arguto para entender isso.

Os crimes de uns não justificam os crimes dos outros.
A verdade é que o nível de violência durante o periodo colonial era muito inferior ao que se seguiu.

E mesmo hoje, a violência nas ruas de Luanda mata mais que há 40 anos atrás.

e o ódio TRIBAL, maior ainda do que o Politico também é culpa dos portugueses?

(bem, até FOI, fronteiras desenhadas a régua e esquadro durante a Conferencia de Berlim...)

A verdade é que o nível de violência durante o periodo colonial era muito inferior ao que se seguiu.

Em Luanda acredito. Quanto ao resto....

Também sei de umas "histórias" que não honram em nada os Soldados portugueses em África
(e não foram ouvidas no Centro de Trabalho, antes que comecem as "bocas" )

[Rui Elias Maltez]

E por causa disso deveriamos ter lá continuado?

Hoje o nível de criminalidade urbana em Portugal também é maior que nos anos 50.

Culpa do 25 de Abril?

[Duarte]

Eu acho apenas que alguns têm uma visão muito romântica e utópica do Ultramar e do "bom selvagem", que infelizmente não corresponde nada á realidade.

A imagem de romantismo utópico que se desmoronou é aquela que os "democratas libertadores" de Abril sempre tentaram manter. A realidade é que podem ter terminado uma ditadura em Portugal, mas criaram outras muito piores e arrancaram `a força 600,000 Portugueses das terras que sempre conheçeram como suas. Mas pelo que tenho lido aqui, a sorte destes não era do nosso interesse..e os Africanos eram tribalistas ignorantes, que só serviam de peões nos grandes desígnios das super-potiências.

A verdade é que a descolonização como foi feita, causou mais morte e sofrimento do que o Estado Novo em 40 anos. Com a frieza e atitude de "lavar as mãos" que vejo aqui, deduzo que esta realidade deve continuar convenientemente ignorada.

[Duarte]

Hoje o nível de criminalidade urbana em Portugal também é maior que nos anos 50.

Culpa do 25 de Abril?

Sem comentário...

[pt]

e o ódio TRIBAL, maior ainda do que o Politico também é culpa dos portugueses?

Err...

É suposto eu ser da ala dos que defendem Portugal, e você da ala dos que atacam...

É claro que o problema do tribalismo não era um problema criado pelos portugueses, o que pergunto é porque raio de razão o problema do tribalismo não existia antes da saída dos portugueses e de repente apareceu.

além de que não se pode esquecer de que para muitos, os 400.000 brancos, eram apenas mais uma das tribos da Angola. Muito milhares tinham nascido naquelas terras e para eles ser era-se português mas angolano.

O que vimos foi também um expulsão de parte do povo de Angola.

Não deixa de ser engraçada a continua dualidade de valores. Na Palestina o povo oprimido e expulso pelos Judeus tem direitos (e obviamente tem) que os brancos nascidos em Angola não tinham...

Um dia talvez eu entenda, como é possível ser tão contraditório...

[Rui Elias Maltez]

PT:

Mas nem o governo portuga nem o anglano ou moçambicano obrigou ninguem a vir, tipo como os nazis fizeram aos judeus.

Os colonos fugiram da guerra civil e do medo que pressentiam com a vinda dos comunistas e ainda por cima, pretos.

[Dieneces]

Calma meus amigos, calma.

Podemos então concluir o seguinte?

Após a implementação da republica e com o caos gerado por desgovernos e golpes consecutivos Salazar foi um mal necessário, um mal que se acabou por transformar em cancro, um mal que deveria ter sido curado após 1945.

A guerra nas ex-colonias foi um dos erros deste mal, em 1974 tinha chegado a uma situação insustentável socialmente, apesar de militarmente as coisas estarem controladas.

A descolonização foi um dos episódios mais vergonhosos da nossa história recente, muito culpa da situção social vivida após o 25 de Abril com o completo desmoronamento das instituições em Portugal, que levou a que certas partes interessadas ocupassem o espaço vazio criado.


[[]]'s

É UMA BOA CONCLUSÃO.