FX-2 Brasil: RAFALE ou Su-35

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

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Qual o melhor para o Brasil? RAFALE x Su-35

RAFALE
68
48%
Su-35
74
52%
 
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#631 Mensagem por Einsamkeit » Seg Mai 07, 2007 1:46 pm

No caso do F-35 nao poderiam nos ser "dados" os F-35 que estiverem saindo para a USAF?




Somos memórias de lobos que rasgam a pele
Lobos que foram homens e o tornarão a ser
ou talvez memórias de homens.
que insistem em não rasgar a pele
Homens que procuram ser lobos
mas que jamais o tornarão a ser...
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soultrain
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#632 Mensagem por soultrain » Seg Mai 07, 2007 1:52 pm

Einsamkeit escreveu:No caso do F-35 nao poderiam nos ser "dados" os F-35 que estiverem saindo para a USAF?


Claro, os americanos desactivam alguns esquadrões com AV-8, F-16 e etc. Tudo pelos amigos ;)

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Einsamkeit
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#633 Mensagem por Einsamkeit » Seg Mai 07, 2007 1:55 pm

soultrain escreveu:
Einsamkeit escreveu:No caso do F-35 nao poderiam nos ser "dados" os F-35 que estiverem saindo para a USAF?


Claro, os americanos desactivam alguns esquadrões com AV-8, F-16 e etc. Tudo pelos amigos ;)

[[]]'s


O Interesse é deles, nao Nosso




Somos memórias de lobos que rasgam a pele
Lobos que foram homens e o tornarão a ser
ou talvez memórias de homens.
que insistem em não rasgar a pele
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Luís Henrique
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#634 Mensagem por Luís Henrique » Seg Mai 07, 2007 2:07 pm

Normalmente os EUA não transferem tecnologia.

Mas se eles fizerem uma boa proposta dessa vez eu iria gostar muito de ver F-35 na FAB...

O Su-35 é incrível, muito poderoso e os russos parecem precisar MAIS de dinheiro e aceitam transferir mais tecnologias...

Mas se for pra ser americano ou francês, eu digo o seguinte.

NÃO para Matusas
NÃO para F-16


Acho perda de tempo e DINHEIRO.

Vamos receber Rafale em 2011 ou F-35 em 201X mas a medida imediata será F-5M + Derby + bombas inteligentes + A-1M......

Com +12 F-5E/F da Jordania. Ficariamos com 58.

48 F-5EM em Santa Maria, Santa Cruz, Manaus e Porto Velho
10 F-5E/F M em Natal

12 M2000C em Anapolis

48 A-1M em Santa Maria, Santa Cruz, Manaus e Porto Velho
6 A-1M em Natal




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#635 Mensagem por Barao Vermelho » Seg Mai 07, 2007 2:07 pm

Caros Amigos,
Sempre fui defensor do Flanker, mas na atual fase que as coisas estão acho que a melhor coisa a fazer e buscar o maximo de ajuda possível dos Americanos, mal ou bem, duvido que eles estejam gostando dessa maléfica de Chaves e seus camaradas nacionalistas, com uma serie de agravantes como Iran, China / Taiwan etc.. tenho certeza que se o Brasil firmar acordos com os EUA, poderemos ter em breve material muito bom por aqui, afinal somos grandes parceiros comerciais dos EUA, sem duvida não vão querer perder isso.
Certamente poderemos ter Destroyers, LHDS, Helicópteros, Mísseis, Caças como F-15K,F-35, F-16 Bl-60 e quem sabe até um NAE melhor que o São Paulo, acho que as correntes estão bem favoráveis ao nosso lado como nunca estiveram antes, basta nosso governo se mexer para isso, o problema que dada as doutrinas e operacionalidades serem lentas, não podemos perder tempo e nossos governantes não enxergam isso.




Avançar sempre, combater até o fim, sem rendição nem retirada!
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#636 Mensagem por Morcego » Seg Mai 07, 2007 2:21 pm

Barao Vermelho escreveu:Caros Amigos,
Sempre fui defensor do Flanker, mas na atual fase que as coisas estão acho que a melhor coisa a fazer e buscar o maximo de ajuda possível dos Americanos, mal ou bem, duvido que eles estejam gostando dessa maléfica de Chaves e seus camaradas nacionalistas, com uma serie de agravantes como Iran, China / Taiwan etc.. tenho certeza que se o Brasil firmar acordos com os EUA, poderemos ter em breve material muito bom por aqui, afinal somos grandes parceiros comerciais dos EUA, sem duvida não vão querer perder isso.
Certamente poderemos ter Destroyers, LHDS, Helicópteros, Mísseis, Caças como F-15K,F-35, F-16 Bl-60 e quem sabe até um NAE melhor que o São Paulo, acho que as correntes estão bem favoráveis ao nosso lado como nunca estiveram antes, basta nosso governo se mexer para isso, o problema que dada as doutrinas e operacionalidades serem lentas, não podemos perder tempo e nossos governantes não enxergam isso.


Gollllllllllllllllllllllllllllll

éééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééé

DU BRASIL SIL SIL SIL SILLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLL




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#637 Mensagem por soultrain » Seg Mai 07, 2007 2:44 pm

Barao Vermelho escreveu:Caros Amigos,
Sempre fui defensor do Flanker, mas na atual fase que as coisas estão acho que a melhor coisa a fazer e buscar o maximo de ajuda possível dos Americanos, mal ou bem, duvido que eles estejam gostando dessa maléfica de Chaves e seus camaradas nacionalistas, com uma serie de agravantes como Iran, China / Taiwan etc.. tenho certeza que se o Brasil firmar acordos com os EUA, poderemos ter em breve material muito bom por aqui, afinal somos grandes parceiros comerciais dos EUA, sem duvida não vão querer perder isso.
Certamente poderemos ter Destroyers, LHDS, Helicópteros, Mísseis, Caças como F-15K,F-35, F-16 Bl-60 e quem sabe até um NAE melhor que o São Paulo, acho que as correntes estão bem favoráveis ao nosso lado como nunca estiveram antes, basta nosso governo se mexer para isso, o problema que dada as doutrinas e operacionalidades serem lentas, não podemos perder tempo e nossos governantes não enxergam isso.



Repare que quem opera isso tudo, tem uma industria de armamento relativamente grande e constroi muita coisa, não tem muita dependencia de fornecedor.

Se comprarem isso tudo, é fantástico, mas a que preço? Dêm-me um exemplo de um país que tenha feito isso e não seja capacho de quem fornece? É isso que pretendem para o vosso país?

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#638 Mensagem por Luís Henrique » Seg Mai 07, 2007 3:37 pm

Essas 'supostas' propostas americanas são muito bonitas. A alta do Rafale também, mas algumas coisas são inegáveis:

Su-35BM vai MAIS longe.
Leva Mais armas.
Enxerga Primeiro.
Atira Primeiro.
e Custa Metade.

...que qualquer F-16E ou Rafale...




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#639 Mensagem por Plinio Jr » Seg Mai 07, 2007 3:47 pm

Luís Henrique escreveu:Essas 'supostas' propostas americanas são muito bonitas. A alta do Rafale também, mas algumas coisas são inegáveis:

Su-35BM vai MAIS longe.
Leva Mais armas.
Enxerga Primeiro.
Atira Primeiro.
e Custa Metade.


...que qualquer F-16E ou Rafale...


Ele faz tudo isto e ainda não existindo.... :lol:




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#640 Mensagem por AlbertoRJ » Seg Mai 07, 2007 3:48 pm

Luís Henrique escreveu:Essas 'supostas' propostas americanas são muito bonitas. A alta do Rafale também, mas algumas coisas são inegáveis:

Su-35BM vai MAIS longe.
Leva Mais armas.
Enxerga Primeiro.
Atira Primeiro.
e Custa Metade.

...que qualquer F-16E ou Rafale...


Melhor colocar isso no futuro do pretérito..Se o Su-35BM existisse ele iria mais longe...etc.

[]'s




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#641 Mensagem por Morcego » Seg Mai 07, 2007 3:52 pm

projeto escreveu:
Luís Henrique escreveu:Essas 'supostas' propostas americanas são muito bonitas. A alta do Rafale também, mas algumas coisas são inegáveis:

Su-35BM vai MAIS longe.
Leva Mais armas.
Enxerga Primeiro.
Atira Primeiro.
e Custa Metade.

...que qualquer F-16E ou Rafale...


Melhor colocar isso no futuro do pretérito..Se o Su-35BM existisse ele iria mais longe...etc.

[]'s


ahh não esqueça RADAR 400KM+ MêS QUE VEM SERÁ 500KM+; e se o tio sam vender f-15 será 600 KM+




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#642 Mensagem por Benke » Seg Mai 07, 2007 3:57 pm

Dicilmente o Su35SuperCargo vê primeiro. O RCS é bem maior do que um caça monomotor, de última geração, que possui um radar tão bom ou melhor que o dele.




Editado pela última vez por Benke em Seg Mai 07, 2007 3:59 pm, em um total de 1 vez.
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#643 Mensagem por AlbertoRJ » Seg Mai 07, 2007 3:58 pm

morcego escreveu:
projeto escreveu:
Luís Henrique escreveu:Essas 'supostas' propostas americanas são muito bonitas. A alta do Rafale também, mas algumas coisas são inegáveis:

Su-35BM vai MAIS longe.
Leva Mais armas.
Enxerga Primeiro.
Atira Primeiro.
e Custa Metade.

...que qualquer F-16E ou Rafale...


Melhor colocar isso no futuro do pretérito..Se o Su-35BM existisse ele iria mais longe...etc.

[]'s


ahh não esqueça RADAR 400KM+ MêS QUE VEM SERÁ 500KM+; e se o tio sam vender f-15 será 600 KM+


Essa deve ser a distância que um Su-35 consegue detectar outro Su-35.

[]'s




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#644 Mensagem por Morcego » Seg Mai 07, 2007 4:01 pm

Dieneces escreveu:
morcego escreveu:
Dieneces escreveu:
morcego escreveu:
Carlos Mathias escreveu:MAs num tem gente acreditando em F-35? Num tem gente acreditando em F-16BR com 40% de desconto e entregue no dia seguinte? Então? O acreditar é livre.


Não, não é isso; o F-35 já tinha sido oferecido no PRIMEIRO F-X, o f-16 era o TAMPÃO.

agora ao que me consta é a mesma coisa, sendo que alguns dão como CERTA A PARTICIPAÇÃO NO F-35.

pode acontecer tudo até nada, mas a existe a proposta de botar uma bandeirinha brasileira na lateral daquele f-35 de propaganda (junto com as bandeiras dos outros paises do consórcio).
No primeiro FX não tinha F-35 não , Morcego e naquela época o F-16Block 50/52 não era tampão.


RESPEITO sua opinião, mas minha informação é que a bandeira brasileira estava do lado da NORUEGUESA PINTADA naquele avião que fez a apresentação, foi tirada no último minuto.
MEU CARO MORCEGO , TENDO OU NÃO BANDEIRA BRASILEIRA , O F-35 , COMEÇA SÓ EM 2013 PARA MEMBROS COMO A AUSTRÁLIA , POR EXEMPLO, QUE É PARCEIRA DO NEGÓCIO . COMO PODERIA ESSE CAÇA ESTAR NO FX-1? FAZER UMA LICITAÇÃO PRA RECEBER DAÍ A DOZE ANOS?


ENTONSES dentro do que falei:

BI-TURBINA: RAFALES, F-15, PRISCILA isso PRA ONTÉM;

MONO-TURBINA: TEMOS varias escolhas, sendo que os F-5 e os A-1 vão operara até 2020, e 2020 não é uma data nada ilusória ainda mais se os NORUEGUESES forem de GRIPEN, chega a ser engraço que uma compra norueguesa possa influênciar agente aqui HEAHEA.




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#645 Mensagem por Luís Henrique » Seg Mai 07, 2007 4:25 pm

Benke escreveu:Dicilmente o Su35SuperCargo vê primeiro. O RCS é bem maior do que um caça monomotor, de última geração, que possui um radar tão bom ou melhor que o dele.


Te falta informação.

O F-16E (com RCS reduzido) tem RCS frontal de 1,2 m2.

O Su-35 (com RCS reduzido) tem RCS frontal de 1 m2.

O Su-35BM (com tela de plasma) tem RCS frontal quase igual do Rafale, ou seja, 0,2 a 0,7 m2.




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