Qual seria a melhor opção de caças Hi-Low para a FAB?

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Qual seria a melhor dupla Hi-Low para a FAB?

F-15 e F-16
14
9%
Su-35 e Mig-35
21
14%
Su-35 e Gripen
33
22%
Rafale e Gripen
41
27%
Rafale e Mirage 2000-5
27
18%
Outra, descrever
15
10%
 
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orestespf
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#136 Mensagem por orestespf » Qua Mai 02, 2007 2:55 pm

piratadabaixada escreveu:Orestes,

Não há qualquer informação que os americanos tenham mudado de posição em relação ao Brasil, qualquer coisa fora disso vira helmanns.

Abraços,

Heronim


Caro Heronim, Hellmann´s é supor o contrário. Pense!

Você é muito inteligente, já cansei de ver seus posts aqui e no BM e você tem um poder de argumentação respeitável. Saberá compreender isso. Ignore o passado, a realidade era outra, o cenário hoje é muito diferente.

Não afirmo que será assim, apenas sugiro que não vejo tal coisa da mesma maneira que era antes.

Grande abraço,
Orestes




orestespf
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#137 Mensagem por orestespf » Qua Mai 02, 2007 2:59 pm

Dieneces escreveu:
Sintra escreveu:
orestespf escreveu:
Alcantara escreveu:Qual seria a melhor dupla Hi-Low para a FAB?

:arrow: F-15 e F-16

O Hi sendo o F-15E Strike Eagle ou o F-15K e o Low o F-16 "near block 60" israelense. Os dois com motores F-110.
Além disso, F-18A/B+ para a Marinha. Depois, lá pra 2020, F-35 na FAB e na MB.



Abraços!!! :wink:


100% de acordo!

Não disse que você está fazendo falta? rsrsrs

Bom senso acima de tudo, mesmo contrariando os meus interesses pessoais (SU-35 BM)..

Grande abraço,
Orestes


O LO seria um "Soufa"?!!!!!!!!!!!!!!!!! :shock: Esse LO seria "ULTRA HIGH" no ambiente Sul Americano... Bom avião, boa escolha, mas de certeza absoluta que não seria o "LO" do "pack". Se querem um LO para isto, façam como os Chilenos e arranjem uma pazada de Viper´s MLU.
Quanto a Strike Eagles, vamos lá voltar ao planeta terra... Qual é que querem, Strike Eagles, Tiffies ou Raptor´s?
Vocês têm ideia de quanto dinheiro seria gasto nesse "HI-LO"? Se fizermos as contas, DESTA vez não tenho qualquer dúvida que o vosso orçamento de defesa não suporta este tipo de compras...
Estamos na Hellman´s :twisted:

Abraços :wink:
Amigo Sintra , orçamento habitual concordo . Despesa extraordinária da décima economia mundial , agora envolvida em grandes rearranjos geopolíticos de consequências globais é outro assunto . Não me surpreenderia com F-15s novos , inclusive .


Pois é amigo Dieneces...

- Não sei se o amigo Sintra torce pelo contrário,

- Não sei se ele conhece mais nossa economia do que nós,

- Não sei se percebeu as nuances da nova geo-políitca da região,

- Não sei se ele subestima o atual governo e nossas FFAA´s,

- Não sei se...

Não sei de nada pelas suas falas, confesso que não. Até o Degan foi contra sua posição.

Saudações,
Orestes




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#138 Mensagem por orestespf » Qua Mai 02, 2007 3:00 pm

Dieneces escreveu:
Carlos Mathias escreveu:Sintra, existe uma corolário de casos em que os americanos negaram-se a ceder coisas simplesmente ridículas, como códigos do F-5E, que achava não possuí-los, por ser tão velho e obsoleto. O caso do TP-2000 também, segundo uma fonte(eu também tenho, fraquinha mas tenho), quando chegamos nos softwares do torpedo a coisa babou, porque era de origem americana.

Ninguém consegue tal fama se não houver algo de verdade. Pode mudar? Pode, mas cachorro que apanha de corda, tem medo de linguiça.
Eu sabia que era cachorro mordido por cobra que tinha medo de linguiça... :D


2x :D :D :D




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#139 Mensagem por piratadabaixada » Qua Mai 02, 2007 3:08 pm

orestespf escreveu:Caro Heronim, Hellmann´s é supor o contrário. Pense!

Você é muito inteligente, já cansei de ver seus posts aqui e no BM e você tem um poder de argumentação respeitável. Saberá compreender isso. Ignore o passado, a realidade era outra, o cenário hoje é muito diferente.

Não afirmo que será assim, apenas sugiro que não vejo tal coisa da mesma maneira que era antes.

Grande abraço,
Orestes


Orestes,

O problema está em nosso governo e em nossa mentalidade, infezlimente nosso país está infectado com o mal do pensamento de esquerda, a pouco a ser feito. Não consigo vislumbrar o congresso americanos abrindo fontes de software embarcado ao Brasil, para mim isto hoje é inimaginavel.

Abraços,

Heronim




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#140 Mensagem por Dieneces » Qua Mai 02, 2007 3:13 pm

orestespf escreveu:
Dieneces escreveu:
Sintra escreveu:
orestespf escreveu:
Alcantara escreveu:Qual seria a melhor dupla Hi-Low para a FAB?

:arrow: F-15 e F-16

O Hi sendo o F-15E Strike Eagle ou o F-15K e o Low o F-16 "near block 60" israelense. Os dois com motores F-110.
Além disso, F-18A/B+ para a Marinha. Depois, lá pra 2020, F-35 na FAB e na MB.



Abraços!!! :wink:


100% de acordo!

Não disse que você está fazendo falta? rsrsrs

Bom senso acima de tudo, mesmo contrariando os meus interesses pessoais (SU-35 BM)..

Grande abraço,
Orestes


O LO seria um "Soufa"?!!!!!!!!!!!!!!!!! :shock: Esse LO seria "ULTRA HIGH" no ambiente Sul Americano... Bom avião, boa escolha, mas de certeza absoluta que não seria o "LO" do "pack". Se querem um LO para isto, façam como os Chilenos e arranjem uma pazada de Viper´s MLU.
Quanto a Strike Eagles, vamos lá voltar ao planeta terra... Qual é que querem, Strike Eagles, Tiffies ou Raptor´s?
Vocês têm ideia de quanto dinheiro seria gasto nesse "HI-LO"? Se fizermos as contas, DESTA vez não tenho qualquer dúvida que o vosso orçamento de defesa não suporta este tipo de compras...
Estamos na Hellman´s :twisted:

Abraços :wink:
Amigo Sintra , orçamento habitual concordo . Despesa extraordinária da décima economia mundial , agora envolvida em grandes rearranjos geopolíticos de consequências globais é outro assunto . Não me surpreenderia com F-15s novos , inclusive .


Pois é amigo Dieneces...

- Não sei se o amigo Sintra torce pelo contrário,

- Não sei se ele conhece mais nossa economia do que nós,

- Não sei se percebeu as nuances da nova geo-políitca da região,

- Não sei se ele subestima o atual governo e nossas FFAA´s,

- Não sei se...

Não sei de nada pelas suas falas, confesso que não. Até o Degan foi contra sua posição.

Saudações,
Orestes
Preto véio , tá recheado de "Nãos" esse teu texto e ao acabar de ler sua íntegra , me deparei somente com "Sims" . Seria um texto para ser lido em duas dimensões? Um dia ainda chego nesse estágio...talvez quando tiver tua idade eu tenha aprendido...o diabo é que falta muito tempo ainda... :twisted:




Brotei no Ventre da Pampa,que é Pátria na minha Terra/Sou resumo de uma Guerra,que ainda tem importância/Sou Raiz,sou Sangue,sou Verso/Sou maior que a História Grega/Eu sou Gaúcho e me chega,p'ra ser Feliz no Universo.
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#141 Mensagem por orestespf » Qua Mai 02, 2007 3:18 pm

Dieneces escreveu:
orestespf escreveu:
Dieneces escreveu:
Sintra escreveu:
orestespf escreveu:
Alcantara escreveu:Qual seria a melhor dupla Hi-Low para a FAB?

:arrow: F-15 e F-16

O Hi sendo o F-15E Strike Eagle ou o F-15K e o Low o F-16 "near block 60" israelense. Os dois com motores F-110.
Além disso, F-18A/B+ para a Marinha. Depois, lá pra 2020, F-35 na FAB e na MB.



Abraços!!! :wink:


100% de acordo!

Não disse que você está fazendo falta? rsrsrs

Bom senso acima de tudo, mesmo contrariando os meus interesses pessoais (SU-35 BM)..

Grande abraço,
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O LO seria um "Soufa"?!!!!!!!!!!!!!!!!! :shock: Esse LO seria "ULTRA HIGH" no ambiente Sul Americano... Bom avião, boa escolha, mas de certeza absoluta que não seria o "LO" do "pack". Se querem um LO para isto, façam como os Chilenos e arranjem uma pazada de Viper´s MLU.
Quanto a Strike Eagles, vamos lá voltar ao planeta terra... Qual é que querem, Strike Eagles, Tiffies ou Raptor´s?
Vocês têm ideia de quanto dinheiro seria gasto nesse "HI-LO"? Se fizermos as contas, DESTA vez não tenho qualquer dúvida que o vosso orçamento de defesa não suporta este tipo de compras...
Estamos na Hellman´s :twisted:

Abraços :wink:
Amigo Sintra , orçamento habitual concordo . Despesa extraordinária da décima economia mundial , agora envolvida em grandes rearranjos geopolíticos de consequências globais é outro assunto . Não me surpreenderia com F-15s novos , inclusive .


Pois é amigo Dieneces...

- Não sei se o amigo Sintra torce pelo contrário,

- Não sei se ele conhece mais nossa economia do que nós,

- Não sei se percebeu as nuances da nova geo-políitca da região,

- Não sei se ele subestima o atual governo e nossas FFAA´s,

- Não sei se...

Não sei de nada pelas suas falas, confesso que não. Até o Degan foi contra sua posição.

Saudações,
Orestes
Preto véio , tá recheado de "Nãos" esse teu texto e ao acabar de ler sua íntegra , me deparei somente com "Sims" . Seria um texto para ser lido em duas dimensões? Um dia ainda chego nesse estágio...talvez quando tiver tua idade eu tenha aprendido...o diabo é que falta muito tempo ainda... :twisted:


Pô Dienences! heheheeh O Preto-Velho tem uns 113 anos, mas eu não! 40 e já tá de bom tamanho... hehehehe

O execesso de "nãos" é para trabalhar em um dimensão apenas, até para "facilitar" a compreensão, gosto mesmo de trabalhar em 4 dimensões pra cima. O interessante é que só enxergamos com os olhos físicos até dimensão 3, daí pra cima com com os olhos da mente! Heheheeheh

E para de falsa modéstia, você tem "olhos de lince"! Heheheeh

Grande abraço,
Orestes




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#142 Mensagem por orestespf » Qua Mai 02, 2007 3:24 pm

piratadabaixada escreveu:
orestespf escreveu:Caro Heronim, Hellmann´s é supor o contrário. Pense!

Você é muito inteligente, já cansei de ver seus posts aqui e no BM e você tem um poder de argumentação respeitável. Saberá compreender isso. Ignore o passado, a realidade era outra, o cenário hoje é muito diferente.

Não afirmo que será assim, apenas sugiro que não vejo tal coisa da mesma maneira que era antes.

Grande abraço,
Orestes


Orestes,

O problema está em nosso governo e em nossa mentalidade, infezlimente nosso país está infectado com o mal do pensamento de esquerda, a pouco a ser feito. Não consigo vislumbrar o congresso americanos abrindo fontes de software embarcado ao Brasil, para mim isto hoje é inimaginavel.

Abraços,

Heronim


Salve Heronim,

estou gostando de debater com você, tem me apertado sem me abraçar (ufa!). :D :D :D

O governo está rodeado de pessoas com pessamentos de esquerda, mas este governo já deu mais do que mostras que está longe de ser de esquerda. É um governo capitalista, mas que se preocupa com o social. Apenas isso.

Para manter a casa em ordem, foi preciso trabalhar com orçamentos apertados e superávits elevados. Não existe falta de consciência e nem ignoram os problemas, mas optou como qualquer um faria, por "projetos prioritários".

A idéia apresentada e discutida não passa pelo congresso até agora, é uma relação governo-governo. Isto faz toda a diferença!

Abraços,
Orestes




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#143 Mensagem por Dieneces » Qua Mai 02, 2007 3:26 pm

orestespf escreveu:
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orestespf escreveu:
Alcantara escreveu:Qual seria a melhor dupla Hi-Low para a FAB?

:arrow: F-15 e F-16

O Hi sendo o F-15E Strike Eagle ou o F-15K e o Low o F-16 "near block 60" israelense. Os dois com motores F-110.
Além disso, F-18A/B+ para a Marinha. Depois, lá pra 2020, F-35 na FAB e na MB.



Abraços!!! :wink:


100% de acordo!

Não disse que você está fazendo falta? rsrsrs

Bom senso acima de tudo, mesmo contrariando os meus interesses pessoais (SU-35 BM)..

Grande abraço,
Orestes


O LO seria um "Soufa"?!!!!!!!!!!!!!!!!! :shock: Esse LO seria "ULTRA HIGH" no ambiente Sul Americano... Bom avião, boa escolha, mas de certeza absoluta que não seria o "LO" do "pack". Se querem um LO para isto, façam como os Chilenos e arranjem uma pazada de Viper´s MLU.
Quanto a Strike Eagles, vamos lá voltar ao planeta terra... Qual é que querem, Strike Eagles, Tiffies ou Raptor´s?
Vocês têm ideia de quanto dinheiro seria gasto nesse "HI-LO"? Se fizermos as contas, DESTA vez não tenho qualquer dúvida que o vosso orçamento de defesa não suporta este tipo de compras...
Estamos na Hellman´s :twisted:

Abraços :wink:
Amigo Sintra , orçamento habitual concordo . Despesa extraordinária da décima economia mundial , agora envolvida em grandes rearranjos geopolíticos de consequências globais é outro assunto . Não me surpreenderia com F-15s novos , inclusive .


Pois é amigo Dieneces...

- Não sei se o amigo Sintra torce pelo contrário,

- Não sei se ele conhece mais nossa economia do que nós,

- Não sei se percebeu as nuances da nova geo-políitca da região,

- Não sei se ele subestima o atual governo e nossas FFAA´s,

- Não sei se...

Não sei de nada pelas suas falas, confesso que não. Até o Degan foi contra sua posição.

Saudações,
Orestes
Preto véio , tá recheado de "Nãos" esse teu texto e ao acabar de ler sua íntegra , me deparei somente com "Sims" . Seria um texto para ser lido em duas dimensões? Um dia ainda chego nesse estágio...talvez quando tiver tua idade eu tenha aprendido...o diabo é que falta muito tempo ainda... :twisted:


Pô Dienences! heheheeh O Preto-Velho tem uns 113 anos, mas eu não! 40 e já tá de bom tamanho... hehehehe

O execesso de "nãos" é para trabalhar em um dimensão apenas, até para "facilitar" a compreensão, gosto mesmo de trabalhar em 4 dimensões pra cima. O interessante é que só enxergamos com os olhos físicos até dimensão 3, daí pra cima com com os olhos da mente! Heheheeheh

E para de falsa modéstia, você tem "olhos de lince"! Heheheeh

Grande abraço,
Orestes
Preto véio , me referia a dimensão terrena e à extra-terrena , não às habituais 3 . Quarenta deu empate , então , desempate na data de nascimento , 26 de junho. :D




Brotei no Ventre da Pampa,que é Pátria na minha Terra/Sou resumo de uma Guerra,que ainda tem importância/Sou Raiz,sou Sangue,sou Verso/Sou maior que a História Grega/Eu sou Gaúcho e me chega,p'ra ser Feliz no Universo.
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#144 Mensagem por henriquejr » Qua Mai 02, 2007 3:30 pm

Não acredito que o brasil tenha interesse por F-15C e tambem que os EUA os diponibilizem para nós.

Para mim a solução hi-low natural para a FAB seria Rafale/Mirage2000-5. Os Rafales seriam comprados novos e os Mirages usados para equipar os GAVs... Com certeza seria uma excelente solução, com otimo custo/benefício. A cadeia logistica seria muitissima facilitada ja que são caças produzidos pelo mesmo pais e pelos mesmos fornecedores: Dassault, Snecma, Thales, Sagem, etc. Poderia se criar um centro de manutenção e até de produção dessas empresas aqui no país!




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#145 Mensagem por orestespf » Qua Mai 02, 2007 4:35 pm

Dieneces escreveu:
orestespf escreveu:
Dieneces escreveu:
orestespf escreveu:
Dieneces escreveu:
Sintra escreveu:
orestespf escreveu:
Alcantara escreveu:Qual seria a melhor dupla Hi-Low para a FAB?

:arrow: F-15 e F-16

O Hi sendo o F-15E Strike Eagle ou o F-15K e o Low o F-16 "near block 60" israelense. Os dois com motores F-110.
Além disso, F-18A/B+ para a Marinha. Depois, lá pra 2020, F-35 na FAB e na MB.



Abraços!!! :wink:


100% de acordo!

Não disse que você está fazendo falta? rsrsrs

Bom senso acima de tudo, mesmo contrariando os meus interesses pessoais (SU-35 BM)..

Grande abraço,
Orestes


O LO seria um "Soufa"?!!!!!!!!!!!!!!!!! :shock: Esse LO seria "ULTRA HIGH" no ambiente Sul Americano... Bom avião, boa escolha, mas de certeza absoluta que não seria o "LO" do "pack". Se querem um LO para isto, façam como os Chilenos e arranjem uma pazada de Viper´s MLU.
Quanto a Strike Eagles, vamos lá voltar ao planeta terra... Qual é que querem, Strike Eagles, Tiffies ou Raptor´s?
Vocês têm ideia de quanto dinheiro seria gasto nesse "HI-LO"? Se fizermos as contas, DESTA vez não tenho qualquer dúvida que o vosso orçamento de defesa não suporta este tipo de compras...
Estamos na Hellman´s :twisted:

Abraços :wink:
Amigo Sintra , orçamento habitual concordo . Despesa extraordinária da décima economia mundial , agora envolvida em grandes rearranjos geopolíticos de consequências globais é outro assunto . Não me surpreenderia com F-15s novos , inclusive .


Pois é amigo Dieneces...

- Não sei se o amigo Sintra torce pelo contrário,

- Não sei se ele conhece mais nossa economia do que nós,

- Não sei se percebeu as nuances da nova geo-políitca da região,

- Não sei se ele subestima o atual governo e nossas FFAA´s,

- Não sei se...

Não sei de nada pelas suas falas, confesso que não. Até o Degan foi contra sua posição.

Saudações,
Orestes
Preto véio , tá recheado de "Nãos" esse teu texto e ao acabar de ler sua íntegra , me deparei somente com "Sims" . Seria um texto para ser lido em duas dimensões? Um dia ainda chego nesse estágio...talvez quando tiver tua idade eu tenha aprendido...o diabo é que falta muito tempo ainda... :twisted:


Pô Dienences! heheheeh O Preto-Velho tem uns 113 anos, mas eu não! 40 e já tá de bom tamanho... hehehehe

O execesso de "nãos" é para trabalhar em um dimensão apenas, até para "facilitar" a compreensão, gosto mesmo de trabalhar em 4 dimensões pra cima. O interessante é que só enxergamos com os olhos físicos até dimensão 3, daí pra cima com com os olhos da mente! Heheheeheh

E para de falsa modéstia, você tem "olhos de lince"! Heheheeh

Grande abraço,
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Preto véio , me referia a dimensão terrena e à extra-terrena , não às habituais 3 . Quarenta deu empate , então , desempate na data de nascimento , 26 de junho. :D


4 de maio! hehehe




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#146 Mensagem por Degan » Qua Mai 02, 2007 5:01 pm

Pode sair mais caro que um F-16MLU mas é superior e a FAB já optou pelo M2000.


12 Mirage 2000 no obligan a mucho…además NO SON SUPERIORES

"Actually No"

A grande maioria de equipamentos que você menciona (toda a lista de armas, por exemplo) foi objecto de um segundo contrato à parte da venda dos 48 caças. Esse contrato previa inclusivamente a possibilidade de aquisição de mais quatro F16 das 12 opções que os Polacos fizeram questão de incluir no contrato dos Caças Iniciais. O valor total deste equipamento ultrapassava ligeiramente o 1 bilião de dólares. Deixo-lhe aqui a carta do FMS para o congresso Norte Americano acerca deste segundo contrato.
http://www.dsca.mil/PressReleases/36-b/Poland_02-49.pdf


Conozco el link Sintra…PERO:
1) Se refiere a pedidos extras, pues Polonia no compró solo 4 F-16
2) Se incluyen cosas extras, como tanques CFT o AIM-9X, que no integraba el primer “paquete”
3) Recuerda que el mismo documento dice que son valores y sistemas ESTIMADOS.

No FX1 não foi cedida liberdade de integração, não creio que exista qualquer "fato novo" neste assunto.


Fuente…porque el DSCA dice otra cosa.




Chile, fértil provincia y señalada, de la región antártica famosa, que no ha sido por rey jamás regida, ni sus tierras y dominios sometida!!!.
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#147 Mensagem por piratadabaixada » Qua Mai 02, 2007 5:18 pm

piratadabaixada escreveu:
Degan escreveu:Fuente…porque el DSCA dice otra cosa.

Para que fornecer fonte de algo que é público ? Se você não acompanhou o FX1 busque você mesmo no Google...




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#148 Mensagem por Degan » Qua Mai 02, 2007 5:20 pm

piratadabaixada escreveu:
piratadabaixada escreveu:
Degan escreveu:Fuente…porque el DSCA dice otra cosa.

Para que fornecer fonte de algo que é público ? Se você não acompanhou o FX1 busque você mesmo no Google...


Pirata...alguna vez tendrás la capacidad de hacer tus opiniones creibles...??




Chile, fértil provincia y señalada, de la región antártica famosa, que no ha sido por rey jamás regida, ni sus tierras y dominios sometida!!!.
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#149 Mensagem por piratadabaixada » Qua Mai 02, 2007 5:24 pm

Degan escreveu:Pirata...alguna vez tendrás la capacidad de hacer tus opiniones creibles...??


Curiosa afirmação de quem jamais conseguiu refutar qualquer argumento meu...




Jorge Freire
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#150 Mensagem por Jorge Freire » Qua Mai 02, 2007 5:27 pm

piratadabaixada escreveu:
Degan escreveu:Pirata...alguna vez tendrás la capacidad de hacer tus opiniones creibles...??


Curiosa afirmação de quem jamais conseguiu refutar qualquer argumento meu...


piratadabaixada!

Ainda perde seu tempo com ele?




Não se queixe, não se explique, não se desculpe. Aja ou saia. Faça ou vá embora.
B. Disraeli
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