Qual seria a melhor opção de caças Hi-Low para a FAB?

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Qual seria a melhor dupla Hi-Low para a FAB?

F-15 e F-16
14
9%
Su-35 e Mig-35
21
14%
Su-35 e Gripen
33
22%
Rafale e Gripen
41
27%
Rafale e Mirage 2000-5
27
18%
Outra, descrever
15
10%
 
Total de votos: 151

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orestespf
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#31 Mensagem por orestespf » Ter Mai 01, 2007 1:46 pm

O Túlio foi muito claro, não tem como imaginar essa comunalidade sugerida para o Gripen.

Por isso o vejo com chances zero se fosse hoje.

Por isso optei pelo F-16 a lá BR.

O par natural seria mesmo o F-15. E tem "potência de sobra".

É caro? Sim, mas viria bem antes do que qualquer bi-turbina considerado.

O par abre as postas para o F-35.

Mas sugeri o Rafale com o F-16 apenas para esquentar as coisas e não surgir boataria a mais... hehehehehe

Digamos que é para manter a coerência de transferência tecnológica... rsrs

Abraços,
Orestes




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Kratos
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#32 Mensagem por Kratos » Ter Mai 01, 2007 2:07 pm

Rafale + Gripen.




O pior dos infernos é reservado àqueles que, em tempos de crise moral, escolheram por permanecerem neutros. Escolha o seu lado.
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Morcego
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#33 Mensagem por Morcego » Ter Mai 01, 2007 2:10 pm

Kratos escreveu:Rafale + Gripen.


TALVEZ já tenham perdido a chance de fechar, acho que estão fora.




orestespf
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#34 Mensagem por orestespf » Ter Mai 01, 2007 2:34 pm

Kratos escreveu:Rafale + Gripen.


Já disse várias vezes, adoraria ver essa dupla....

Loteria do Orestes: chances da dupla hoje: Zero!

Saudações,
Orestes




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chm0d
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#35 Mensagem por chm0d » Ter Mai 01, 2007 2:36 pm

Tááááá, voltemos a realidade... a chance da FAB comprar dois vetores modernos é 0 (ZERO).

Abs.




alcmartin
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#36 Mensagem por alcmartin » Ter Mai 01, 2007 2:37 pm

A minha combinação de sonho era SU35 / Gripen.

Mas, honestamente, duvido. Até pela já citada questão de padronização sistemas/armas/avionicos.

Então voto por uma opção por fora, que inclua um 5 geração.

Opção americana: Gripen (c/armas americanas) + participação no F35 láaaa na frente, rezando pela região amazonica...

Opção russa: Su 35 e Paka no futuro. SU 35 seria o Hi hoje, perto dos F5/A1. Depois iria ser o LO, perto do PAKA...




orestespf
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#37 Mensagem por orestespf » Ter Mai 01, 2007 2:41 pm

chm0d escreveu:Tááááá, voltemos a realidade... a chance da FAB comprar dois vetores modernos é 0 (ZERO).

Abs.


Olá Chmod,

como matemático, te dou nota zero! heheheehe Aposto que tomou pau em estatística e probabilidade? hehehehe


Falando sério, as chances de novos vetores não são nulas. Pode até ter no meio alguns vetores usados, mas teremos novos sim. Não estou dizendo que serão os dois.

Faça um exercício simples: de todos os vetores citados, quais os usados seriam razoáveis atualmente para compra?

Se analisar com calma, fará eliminições óbvias e chegará a algo próximo do sugerido por algumas pessoas daqui. Mas faça uma análise fria e imparcial.

Grande abraço,
Orestes




orestespf
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#38 Mensagem por orestespf » Ter Mai 01, 2007 2:44 pm

alcmartin escreveu:A minha combinação de sonho era SU35 / Gripen.

Mas, honestamente, duvido. Até pela já citada questão de padronização sistemas/armas/avionicos.

Então voto por uma opção por fora, que inclua um 5 geração.

Opção americana: Gripen (c/armas americanas) + participação no F35 láaaa na frente, rezando pela região amazonica...

Opção russa: Su 35 e Paka no futuro. SU 35 seria o Hi hoje, perto dos F5/A1. Depois iria ser o LO, perto do PAKA...


Olá Alcmartin,

só uma correção, se me permitir: o SU-35 nunca seria "lo", nem no futuro. Continuaria sendo "hi" em custos, manutenção, logística, etc. Esse é o problema.

Abraços,
Orestes




Quiron
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#39 Mensagem por Quiron » Ter Mai 01, 2007 2:49 pm

orestespf escreveu:Rapaz! Olhe o avatar do cara. Esse "computador" não tem memória, só tem uma vaga lembrança... Por isso eu consigo compreender o que disse: "preciso estudar mais o assunto"! :D :D :D

Abraços,
Orestes


Hehehe. É que com o etanol e a embraer favorecida talvez equilibrasse as coisas. Mas desconfio que não...

Obs: meu pc é socialista... onde já se viu socialista ter memória, rapaz?




Editado pela última vez por Quiron em Ter Mai 01, 2007 2:53 pm, em um total de 1 vez.
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#40 Mensagem por chm0d » Ter Mai 01, 2007 2:51 pm

orestespf escreveu:
chm0d escreveu:Tááááá, voltemos a realidade... a chance da FAB comprar dois vetores modernos é 0 (ZERO).

Abs.


Olá Chmod,

como matemático, te dou nota zero! heheheehe Aposto que tomou pau em estatística e probabilidade? hehehehe


Falando sério, as chances de novos vetores não são nulas. Pode até ter no meio alguns vetores usados, mas teremos novos sim. Não estou dizendo que serão os dois.

Faça um exercício simples: de todos os vetores citados, quais os usados seriam razoáveis atualmente para compra?

Se analisar com calma, fará eliminições óbvias e chegará a algo próximo do sugerido por algumas pessoas daqui. Mas faça uma análise fria e imparcial.

Grande abraço,
Orestes


Sei não heim??? :)

Abs.




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#41 Mensagem por alcmartin » Ter Mai 01, 2007 2:56 pm

orestespf escreveu:
alcmartin escreveu:A minha combinação de sonho era SU35 / Gripen.

Mas, honestamente, duvido. Até pela já citada questão de padronização sistemas/armas/avionicos.

Então voto por uma opção por fora, que inclua um 5 geração.

Opção americana: Gripen (c/armas americanas) + participação no F35 láaaa na frente, rezando pela região amazonica...

Opção russa: Su 35 e Paka no futuro. SU 35 seria o Hi hoje, perto dos F5/A1. Depois iria ser o LO, perto do PAKA...


Olá Alcmartin,

só uma correção, se me permitir: o SU-35 nunca seria "lo", nem no futuro. Continuaria sendo "hi" em custos, manutenção, logística, etc. Esse é o problema.

Abraços,
Orestes


Digo Hi pela capacidade militar, pelo "Stealth". Mas, quanto ao custo, ia ser Hi/hi mesmo,he,he.
Quer dizer, suponho que um "Stealth" deve ter uma "manu" carinha...mas quem sabe a padronização de motores e sistemas compensasse...
Abs!




Carlos Mathias

#42 Mensagem por Carlos Mathias » Ter Mai 01, 2007 2:58 pm

O Túlio foi muito claro, não tem como imaginar essa comunalidade sugerida para o Gripen.

Por isso o vejo com chances zero se fosse hoje.

Por isso optei pelo F-16 a lá BR.

O par natural seria mesmo o F-15. E tem "potência de sobra".

É caro? Sim, mas viria bem antes do que qualquer bi-turbina considerado.

O par abre as postas para o F-35.

Mas sugeri o Rafale com o F-16 apenas para esquentar as coisas e não surgir boataria a mais... hehehehehe

Digamos que é para manter a coerência de transferência tecnológica... rsrs


Então há que se acrescentar na enquete o termo "agora e imediatamente, o mais rápido possível"

Ainda assim, se for novo, a KNAPO já provou que entrega muito, muito rápido, mais rápido do que a França consegue recauchutar os Matusa.

E também abre portas ao PAK-FA, mais barato.

Então, que se coloque "compra emergencial" na pergunta. :wink:




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#43 Mensagem por Bolovo » Ter Mai 01, 2007 3:09 pm

Bizarro, mas votei no Su-35 + Gripen.

Os Su-35 em Anapólis e Manaus, fazendo papel de caça de interceptação e superioridade aérea nos 1º e 2º GDA, respectivamente. O Gripen ficaria em Santa Cruz, Santa Maria e Natal, fazendo papel de caça multirole, seja interceptação, ataque anti-navio, etc. Eles substituiriam todas aquelas desgraças que chamamos de caça no momento, F-5M, A-1 e Impala.

Mas só pra deixar claro, não gosto muito de um mix hi-lo. :wink:




"Eu detestaria estar no lugar de quem me venceu."
Darcy Ribeiro (1922 - 1997)
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#44 Mensagem por ualisonsiqueira » Ter Mai 01, 2007 3:13 pm

Su-35 e Rafale
Ou SU-35 e Gripen

minha idéia! :)




orestespf
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#45 Mensagem por orestespf » Ter Mai 01, 2007 3:19 pm

Carlos Mathias escreveu:
O Túlio foi muito claro, não tem como imaginar essa comunalidade sugerida para o Gripen.

Por isso o vejo com chances zero se fosse hoje.

Por isso optei pelo F-16 a lá BR.

O par natural seria mesmo o F-15. E tem "potência de sobra".

É caro? Sim, mas viria bem antes do que qualquer bi-turbina considerado.

O par abre as postas para o F-35.

Mas sugeri o Rafale com o F-16 apenas para esquentar as coisas e não surgir boataria a mais... hehehehehe

Digamos que é para manter a coerência de transferência tecnológica... rsrs


Então há que se acrescentar na enquete o termo "agora e imediatamente, o mais rápido possível"

Ainda assim, se for novo, a KNAPO já provou que entrega muito, muito rápido, mais rápido do que a França consegue recauchutar os Matusa.

E também abre portas ao PAK-FA, mais barato.

Então, que se coloque "compra emergencial" na pergunta. :wink:


Olá Carlos,

acho que não precisa colocar a expressão "compra emergencial" na pergunta, isto daria margens para especulações e aumentaria a ansiedade daqueles ávidos por notícias.

Apenas coloquei este dado como mais uma informação. Se não for necessário o prazo de entrega como um fator relevante, ele pode ser ignorado.

Aliás, deve ser isso que a FAB está analisando: comparando qualidades técnicas, preços, tempo de entrega, armas, etc.

Quando ela chegar a uma conclusão razoável, deverá anunciar o vencedor, que acredito eu, será sem licitação, como no caso dos subs da MB.


Abração,
Orestes




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