FX: Mirage 2000! Planos de Rafale no final do leasing

[VICTOR]

o T-72/80/90, o Chalenger e o Leclerc sofrem do mesmo problema do Osório, tem uma blindagem muito fraca, o Osório tem a vantagem do sistema de tiro que só é comparavel ao do Leo 2,

Aff...

Então o Challenger tem blindagem fraca. Siga o conselho do tio Spectral e pesquise "Chobham" no Google.

Sobre o sistema de mira, ele não é lago em que você gira uma manivela que nem na 2GM, no Leo 2 você simplesmente aponta o alvo (através do infravermelho, TV ou laser) e o computador se encarrega de fazer a mira

Mira giroestabilizada. O Leclerc tem. Todo mundo tem. Só faltou dizer que o M1 tem manivela.

Aff...

[Marechal-do-ar]

Existem diferenças nas blindagens, não é só colocar cerâmica e aço pra ficar uma maravilha, mesmo entre as blindagens de aço ha muitas diferenças.
Quanto asistema de tiro, não é só o fato de você apertar um botãozinho, o fato é o computador achar o alvo e calcular a tragetória da bala até la, ele inclusive faz correções de acrodo com o movimento do alvo e do tanque, desde o Leo 1 isso ja existe, mas no Leo 2 e Osório é muito melhor que nos outros.

[Carlos Mathias]

Como não poderia deixar de ser, lá vou eu defender a Rússia. A oferta dos Su-27SKM está nivelada com as demais de caças usados, com a vantagem de ser um caça pronto para uso e com armamento moderno integrado e um míssil BVR ativo "top", ao passo que os M-2000C terão que ser modernizados se quisermos uma eficiência mínima e isso demandará tempo e mais dinheiro, mas como o que conta é comprar dos franceses seja que porcaria for, então acho que nem o Su-35 a preço de sucatão"C" ganharia qualquer concorrência por aqui. É isso aí, vamos engolir sucata e sair rindo.

[Slip Junior]

Não sei quase nada (para não dizer "absolutamente nada") sobre blindados mas estava dando uma olhada nos arquivos do fórum e achei essa mensagem do Paulo Bastos sobre a blindagem do Osório:

"No caso da Blindagem eles prometeram desenvolve-la até entrada em serviço no exército saudita. Nos testes de avaliação o EE-T1 Al Fahd (nome dado à versão saudita ao Osório. Uma homenagem à família real saudita) uso uma blindagem “meia-boca”. "

http://defesabrasil.com/forum/viewtopic ... c&start=15

Bom, pelo o que entendi, o tal "novo tipo de blindagem do Osório" nunca chegou a ser desenvolvido, certo?

Abraços

[Marechal-do-ar]

Ela foi desenvolvida, mas não chegou a tempo para os testes, o que consta é que ela seria tão resistente quanto a blindagem dos Chalenger e Leclerc.

[Sniper]

não força marechal, Leclerc é muuuuito diferente do Osório. Vc pode comparar o Osório com o Leo 1A5. O Leclerc está no nível do Chalenger, M-1A2, Leo 2A6, etc.

Não sou Russófilo, o T-72/80/90, o Chalenger e o Leclerc sofrem do mesmo problema do Osório, tem uma blindagem muito fraca, o Osório tem a vantagem do sistema de tiro que só é comparavel ao do Leo 2, os melhores MBTs são:
Leo 2
M1
Osório
T-80
Merkava
Leclerc
Chalenger
o resto da cambada.
A tecnologia usada nos materias e sistema de tiro de um MBT moderno conta muito e nisso o Osório esta lado a lado com o Leo 2, a blindagem dele só é mais fraca por ser mais leve.

Cara se você ou algum outro amigo quiser, eu tenho um guia que saiu ano passado da revista armada com todos os detalhes dos principais MBT's e veículos sobre rodas do mundo. Se quiser é so colocar o e mail ai que eu mando.

Abraços!

[Sniper]

Segue o Ranking feito pela Forecast International com os melhore MBT's do mundo:

16 de junho de 2004
O novo ranking dos CCsComo faz anualmente, a Forecast International anunciou o novo ranking dos carros de combate pesados. A empresa anunciou que, tendo analisado principalmente a Operação Iraqi Freedoom, concluiu que o melhor CC atualmente em existência é o M1A2 SEP (System Enhancement Package) Abrams. Justificando a escolha, Dean Lockwood, autor do ranking, diz que “Com as demandas da guerra global contra o terror, não mais temos o luxo de avaliar sistemas de armas somente pelo seu desempenho nos limites seguros de um ambiente de treinamento”. Isso explica também porque a FI indicou o CC israelense Merkava IV para o segundo lugar. O carro japonês Type 90, da Mitsubishi Heavy Industries (largamente baseado no Leopard 2), manteve-se em terceiro lugar, mesmo sendo considerado por muitos o carro tecnologicamente mais avançado do mundo. O alemão KMW Leopard 2A6 caiu para quarto lugar, ficando em quinto o Challenger Mk.2, da Vickers Defence System Division, do Reino Unido.
Fonte: Segurança e Defesa

Abraços!

[talharim]

O carro japonês Type 90, da Mitsubishi Heavy Industries (largamente baseado no Leopard 2), manteve-se em terceiro lugar, mesmo sendo considerado por muitos o carro tecnologicamente mais avançado do mundo.

Existem rumores que eles carregam internamente um console Playstation 2 para diversão interna da tripulação.

[Spectral]

Existem diferenças nas blindagens, não é só colocar cerâmica e aço pra ficar uma maravilha, mesmo entre as blindagens de aço ha muitas diferenças.

Provas, quero provas que a blindagem do Leo2 ( e mais uma vez pergunto a versão, porque se não sabe distinguir um Leo2 original de um A5/A6 então não vale a pena estarmos aqui a discutir) é assim tão claramente melhor que a do Leclerc ou a do Challenger.

Quanto asistema de tiro, não é só o fato de você apertar um botãozinho, o fato é o computador achar o alvo e calcular a tragetória da bala até la, ele inclusive faz correções de acrodo com o movimento do alvo e do tanque, desde o Leo 1 isso ja existe, mas no Leo 2 e Osório é muito melhor que nos outros.

Mais uma vez quero provas em como o Leo2 e o Osório estão assim tão à frente dos outros. Especialmente tendo em conta que são equipamentos com mais de 15 anos...

Nesta área os mais cotados têm sido os Type-90 (que aparentemente têrm uma função de "auto-tracking" dos alvos - essa da PS tá boa talharim ) e os pouquíssimos M1A2 SEP, que têm visores térmicos de nova geração.

Esses rankings da "Forecast International" têm sido um pouco criticados, principalmente devido à forma como os tanques sobem e caem de ano para ano ( no relatório anterior o Leo2A6 era o melhor...) . O melhor mesmo é darem uma espreitadela no tanknet.org .

[Marechal-do-ar]

Spectral, procure na internet informações sobre esses tanques, pergunte a gente que entenda do assunto (Paulo Bastos) e analise as informações sobre os componentes de cada tanque, sobre o T-90 japones eu não sei muita coisa por isso não posso falar, mas o melhor tanque com certeza é o Leo 2 suíço (não lembro o nome de designação) que usa a blindagem mais moderna do mundo, por dentro ele é um Leo 2A6 por fora recebeu uma super blindagem que pode até aguentar tiros de 120mm "flecha".

[Spectral]

Spectral, procure na internet informações sobre esses tanques, pergunte a gente que entenda do assunto (Paulo Bastos)

Sim, muito obrigado, já procurei bastantes vezes e a melhor fonte já a referi no post anterior, o fórum do tanknet.

ar, mas o melhor tanque com certeza é o Leo 2 suíço (não lembro o nome de designação) que usa a blindagem mais moderna do mundo, por dentro ele é um Leo 2A6 por fora recebeu uma super blindagem que pode até aguentar tiros de 120mm "flecha".

Vamos por partes. Os Leo2 suíços são Leo2A4 normalíssimos.
A Suécia tem o Leo2A4 em serviço ( Strv 121) e o Leo2S (Strv 122) que é uma versão local do Leo2A5 com mais blindagem ( mais blindagem não quer dizer "super" ...) Quanto ao facto de aguentar a tal munição "flecha" ( sabot, APFDS) isso em todos os tanques depende do modelo da munição e da distância a que foi disparada...

O Leo2S era efectivamente considerado o melhor do mundo no final dos anos 90, mas entretanto terá sido ultrapassado. Os Leo2A6 ( de exportação) têm a peça de 120mm maior (L55) electrónica/visores melhores, motores melhores e provavelmente o mesmo nível de blidagem.

E não é esta "super blindagem" do Leo2S que permitiria classificar a blindagem do Leclerc ou do Challenger 2 em "muito fraca"


Acho que não sou eu que tenho que pesquisar mais...

[VICTOR]

Aliás, a Tanknet tem um sub-fórum que trata exclusivamente do assunto "blindagens", seus aspectos científicos etc

[César]

Spectral, procure na internet informações sobre esses tanques, pergunte a gente que entenda do assunto (Paulo Bastos) e analise as informações sobre os componentes de cada tanque

Marechal, o próprio Paulo Bastos, um dos maiores especialistas em blindados do Brasil, admite claramente em uma mensagem aqui no DB que a blindagem do Osório não era lá grande coisa, sendo bem mais fraca, por exemplo, que a do Abrams.

Abraços

César

[Marechal-do-ar]

César, eu li tudo o que o Paulo disse tanto nesse quanto em outros foruns, o problema do Osório é a blindagem leve, ela é moderna mas por pesar muito pouco não tem como ela ser resistente, o M1 tem uma blindagem mais pesada, tecnologicamente semelhante, mas por ser mais pesada é mais resistente (e inclusive eu disse isso em post desse tópico), o que o Paulo disse se vocês relerem é que o Osório não é tão bom quanto o M1 ou Leo 2 no deserto, onde é preciso uma blindagem muito resistente, mas ele tambem disse que ele seria ideal para o Brasil por ser mais leve e poder operar em mais terrenos.

[Matheus]

Qual o know-how que a Engesa tinha para fabricar meio "as pressas" uma blindagem moderna, semelhante a de um Leo2?