FAB Escolhe Mirage 2000-5 ? Será ?

[Marechal-do-ar]

Acho que ele esta considerando outro tipo de divisões das gerações:
1) Me 262, etc
2) Mig 15, F-86, etc
3) Mig 21, F-5, etc
4) F-16, Mig 29, etc
5) Gripen, Typhoon e Rafale
6) F-22, F-35 e PAK-FA

[Alitson]

Mas o certo seria:

1a) Me-262, F-80, Meteor, F-84, F-86, MiG-15(tinham os mesmos motores dos Meteor(Nene)...
2a) MiG-19, MiG-21, F-100, F-102, Litening...
3a) F-5, A-4, F-4, F-14, MiG-29, Su-27...
4a) EF-2000, JAS-39, Super Hornet, Rafale, Su-35...
5a) F/A-22, F-35, PAK-FA

Não seria?????????????

[Marechal-do-ar]

Não... F-5 e F-16 na mesma geração? Ja vi assim:
1) Mig 15, F-86, etc (aviões apenas com canhões)
2) F-5, Mig 21, etc (misseis)
3) F-16, Mig 29, etc (mais manobrilidade, misseis BVR)
4) EF, Rafale, Gripen (Pequena capacidade Stealth)
5) F-22, F-35, PAK-FA (Grande manobrilidade e total capacidade Stealth)
Nessa classificação não são incluidos aviões da 2GM sei la porque, mas é a classificação mais usada.

[VICTOR]

Fighter Aircraft Generation: Classifications

[Slip Junior]

Na verdade, essas gerações que o povo tanto comenta se referem apenas aos caças supersônicos. Então em vez de se falar em "caças de 5ª geração" poderia se dizer (sendo mais correto) em "caças supersônicos de 5ª geração". As ordens das mesmas é basicamente a seguinte:

1ª Geração: Caças supersônicos com radares e mísseis primitivos. Ex.: MiG-19, F-102, F-104, etc..

2ª Geração: Caças supersônicos com radares e mísseis com alguma capacidade look-up e, em alguns casos, mísseis BVR-SARH. Ex.: F-4, F-5, F-6, MiG-21, Saab Draken, etc...

3ª Geração: Caças supersônicos com radares com alguma capacidade look-up/look-down e mísseis BVR-SARH (em alguns casos, BVR-ARH). Ex.: F-14, F-15, F-16, Su-27, MiG-29, etc...

4ª Geração: Caças supersônicos com plena capacidade look-up/look-down, mísseis BVR-ARH, multifuncionais e, em alguns casos, furtividade limitada. Ex.: F-15E, F-16C, MiG-29SMT, Su-35, Gripen, Eurofighter, etc...

5ª Geração: Caças supersônicos multifuncionais furtivos. Ex.: F-22 e F-35.

Abraços

[VICTOR]

Gen 0 -- the Germans, the ones that were 10 to 15 years ahead in understanding it

Gen 1 -- transonic, guns

Gen 2 -- supersonic, the WVR missile

Gen 3 -- analogue avionics, AW/N & (limited) BVR

Gen 4 -- digital avionics, fully AW/N and BVR, highly maneuverable, more thrust than weight

Gen 5 -- LO features, networked

Gen 6 -- (optionally) unmanned

(do link postado)

[Carlos Mathias]

Para quem disse que não, o Su-27SKM pode sim lançar o R-77 e outros tipos ocidentais com alguma adaptação, relativamente pequenas já que a eletrônica é toda nova.

Se os sucatões-dos-sucatões forem o "C" sem capacidade BVR fire-and-forget, pelo amor de Deus, é uma marcha à ré inacreditavelmente ridícula, digna de republiqueta de banana d'água podre. Não acredito que façam uma cagada destas. Elite voando M-III? Elite agora são os que voam o F-5BR e ALX, tenho apenas que lamentar a situação dos jaguares e aquelas coisas jurássicas que são obrigados a voar, inclusive dizendo coisas meio sem nexo como por exemplo quando dizem que o M-III decola com mais pista devido ao peso, quando na verdade o avião é horrível em decolagens pousos e curvas. O F-16 e o M-2000 são muuuuito melhores, mas numa entrevista aí o cara falou que não, que coisa e tal. É aquele negócio, tem que falar estas coisas...Mas a verdade é que eles estão mal prá cacete de avião.

[Alitson]

Quando q a gente vai mudar de assunto????
O Su-27SK não pode lançar o R-77 e o SKM SIM!!!!!!!
E dai?????????????????

[Carlos Mathias]

É que disseram aí que o caça oferecido a FAB era o Su-27SK e este não pode levar e disparar o R-77, já o Su-27SKM sim, morou?
Vamos falar de quê? Receita de bolo?

[Alitson]

Muito melhor!!!!!!!!
Só q não sou muito fã de bolos...
Então ai vai:

Picanha na Cerveja

Ingredientes

- 1 peça de picanha
- Cerveja o suficiente para quase cobrir a picanha
- Sal grosso Modo de preparo

Deixe a picanha de molho na cerveja por 30 minutos aproximadamente. Coloque na churrasqueira com a gordura virada para baixo. Cubra a parte de cima completamente com o sal grosso. Vá regando a picanha com a cerveja que ficou no recipiente onde ela estava. Não vire a peça. Deixe dourar bem a gordura, olhando de vez em quando. Quando estiver pronta, vire a picanha e deixe o outro lado. Coloque sal grosso por toda a gordura, que agora está virada para cima. Vá regando com a cerveja e deixe dourar. Quando estiver dourada, tire do fogo. Corte a peça em tiras grossas no sentido do lado menor. Se quiser mais bem passado, deixe os bifes de picanha mais um pouquinho na churrasqueira. Obs.: a grelha deve estar a uns 20 cm da brasa. Sirva com vinagrete, arroz e farofa.



Ai está!!!!!!!!!!
Agora paramos de discuitr qual o melhor... Su-27 ou os outros caças do mundo...
HEHEHEHEHEHE

[Ronaldo]

Muito blefe e informação. aos ventos.... é o setor de informação ( ou contra-informação ) da Embraer em ação! Lobby para esses tipos de compras são fortissimos.

Se for necessário adquirir equipamento de acordo com o nivel dos vizinhos : Já era a Amazônia!

Deveria ter uma Força que pudesse pelo menos resistir a uma ameaça externa (séria) vinda do norte.

Exatamente. Mas infelizmente tem muita gente que ainda imagina o Brasil como Pais de terceiro-mundo(Leiam o texto do JB publicado no NOTIMP da FAB de 27/04). Pensam apenas nas ameacas do contexto sul americano, e esquecem que a ameaca se existir provavelmente vira do norte.
Outra coisa, a modernizacao dessas sucatas francesas saira caro ao Pais. Dizer que a FAB com essas sucatas, tera poder de fogo e piada, contra os MIG29 SMT seria um vexame.O Rafale so seria interessante se viesse em no maximo 3 anos, ainda assim tem alcance, e manobrabilidade, armamento reduzidos em relacao ao SU35. Em 2010 vale mais a pena so duas opcoes de 5. geracao:F-35 ou PAK-FA. A Embraer ao inves de ficar perdendo tempo fazendo propaganda, deveria pensar seriamente em se associar a empresas da Russia e India e se juntar co consorcio PAK-FA habilitando a Embraer a deter tecnologias ineditas de 5. geracao ao inves de produzir componentes de baixa tecnologia.

[Lauro Melo]

Na boa o PAK-FA, vai ficar pronto lá por 2015, 2020 ou até mesmo 2025.

O programa do F-22 começou em 1984/85 e até hoje não foi terminado. O mesmo com os EF-2000 e Rafale.

Sabe quando a Embraer vai se associar com alguma empresa Russa, nunca. A não ser que o Grupo Francês se associe com os Russos.

E nada adiantaria se uma ameaça viesse do norte. A não rezar a Deus.

MIG29 SMT onde ? Venezuela ? Se Chavito comprar tudo que esta falando (MIG29 SMT , Fragatas, Helicópteros, Fuzis, AMX, Super Tucano, Lancha Patrulha, Blindados sobre Rodas, Tanques, etc ) a Venezuela vai ter que esgotar suas reservas de Petróleo.

[Alitson]

PASSADO, PRESENTE E FUTURO.
HEHEHEHEHEHEHEHEHEHEHEHE!!!!

[Luís Henrique]

Na boa o PAK-FA, vai ficar pronto lá por 2015, 2020 ou até mesmo 2025.

Que seje Lauro, se fossemos nos associar aos russos poderíamos manter os F-5 durante vários anos e os complementar com o Su-27 até que os Pak fiquem prontos.

Agora se formos com os franceses, teremos o Rafale muito provavelmente antes que teriamos os Pak, porém quando os Pak saírem os nossos Rafale pediriam perdão ajoelhados se encontrarem com um Pak russo.

O inverso não é verdadeiro, se os nossos Su-27SKM encontrasse com um Rafale francês a briga seria equivalente.

E nada adiantaria se uma ameaça viesse do norte. A não rezar a Deus.

Concordo, porém devemos ter uma força mais moderna possível e uma indústria bélica nacional capaz de construir e desenvolver produtos de alta tecnologia, a fim de segurar uma eventual intenção de ataque.

MIG29 SMT onde ? Venezuela ? Se Chavito comprar tudo que esta falando (MIG29 SMT , Fragatas, Helicópteros, Fuzis, AMX, Super Tucano, Lancha Patrulha, Blindados sobre Rodas, Tanques, etc ) a Venezuela vai ter que esgotar suas reservas de Petróleo.

Eu acho que muitas coisas ele vai comprar sim, talvez não tudo, mas muita coisa. O petróleo da dinheiro para ele comprar e a cabeça dele faz o resto. Ele quer, e terá.

O Brasil precisava aprovar a lei do Enéas e começar a exportar petróleo. Com o dinheiro poderiamos investir mais em educação, segurança, saúde, infra-estrutura e nas forças armadas.

-----------------

Dizer que a FAB com essas sucatas, tera poder de fogo e piada, contra os MIG29 SMT seria um vexame.O Rafale so seria interessante se viesse em no maximo 3 anos, ainda assim tem alcance, e manobrabilidade, armamento reduzidos em relacao ao SU35.

Ronaldo, acho que está desmerecendo muito o Rafale e o Mirage 2000.

Os mirage 2000-5f poderiam venccer mig-29SMT, talvez os migs sejam mais novos, mas não existe uma diferença enorme como você dá a entender. Os nossos R-99A detectariam e os Mirage-2000 mandariam Mica ou Derby ou R-Darter e adeus Migs.

Os F-5BR também poderiam derrubar os Migs.

É claro que os Migs também poderiam vencer, mas a diferença não é tão grande.

Acho que com 12 Mirage 2000-5F e 46 F-5BR e 53 AMX-BR poderiamos vencer qualquer força atual na América Latina. Quando o chavito comprar os Mig-29 e até serem entregues, etc ai nós provavelmente teremos Rafales chegando.

O Su-35 pode ter maior alcance, mas a diferença é bem pequena. O Rafale é excelente e está em igualdade com o Su-35 em combate aéreo. Por exemplo o Su-35 tem RCS de 5m² e o Rafale é mais furtivo que o Typhoon, com apenas 1 m² de RCS. Além disso o Rafale suprira a MB também.

Em 2010 vale mais a pena so duas opcoes de 5. geracao:F-35 ou PAK-FA. A Embraer ao inves de ficar perdendo tempo fazendo propaganda, deveria pensar seriamente em se associar a empresas da Russia e India e se juntar co consorcio PAK-FA habilitando a Embraer a deter tecnologias ineditas de 5. geracao ao inves de produzir componentes de baixa tecnologia

Concordo que o Pak-Fa é uma ótima opção porque poderiamos ter transferências tecnológicas, mas se no caso do Rafale conseguirmos transferências tecnológicas, ai também está ótimo, porque afinal se ocorrer a transferência no caso do Rafale a tecnologia não será nenhum pouco baixa.

As vezes é melhor adquirir tecnologia um pouco inferior, mas realmente adquirir a tecnologia do que tentar tecnologia pouco mais avançada e não conseguir nada. Não que isto seja o caso...

Novamente, repito, tudo tem que ser analisado, só espero que o governo analise bem, porque a melhor decisão: Rafale X Pak é a que oferecer maior transferência de tecnologias.

No mais, estou feliz se a decisão for pelo Mirage 2000. Estaremos após as devidas modernizações (mirage 2000-BR + F-5BR + AMX-BR) muito melhores do que estamos atualmente. Já é um primeiro passo.

[Marechal-do-ar]

ainda assim tem alcance, e manobrabilidade, armamento reduzidos em relacao ao SU35.

O alcance realmente é menor, mas manobrilidade e armamento não, o Rafale é um pouco mais manobravel que o Su 35 e carrega 9 tons de armas contra 8 tons do Su 35, se alguem vir em algum site o contrário me avisa para eu colocar esse site na lista dos sites mentirosos...