Não há dúvida de que o Brasil e Portugal são países irmãos.
A filosofia é a mesma.
Pensa-se, planeia-se, formam-se comissões e comités, e depois nada se decide.
E os equipamentos vão caindo de podres, ou puxados ao máximo, para ridículo dos nossos vizinhos, que com espírito mais prático acabam por concretizar o que querem.
No vosso caso reparem no Chile:
A bem ou a mal, vai receber F-16, e o Brasil vai pensando, pensando, pensando e nada.
Agora já nem os russos, nem outra coisa.
Parece o Bocage que nunca comprava nada, porque estava sempre à espera de que saísse a "última novidade".
Com Portugal passa-se a mesma coisa.
Até com a vinda das velhas Perry, houve uma novela no estado maior da Armada.
Finkenheinle:
Eu sei que os aviões russos de agora são tecnológicamente avançados, e melhores que no tempo da guerra fria, mas mesmo assim julgo de de um ponto de vista estratégico poderia procurar as parcerias possíveis com países ocidentais para adquirir aeronaves boas, ao nível das da América Latina, e que não fiquem atrás do que se considera o "padrão NATO".
O Chile também não terá retorno de tecnologia com os F-16 mas o facto é que os comprou, e o Brasil ainda nada!
FX
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Rui Elias Maltez
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Vinicius Pimenta
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Rui Elias Maltez
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É verdade, Vinícius.
Somos iguais até neste ponto da aquisição de equipamentos para as Forças Armadas.
É só pensar e planear. Os nossos vizinhos espanhois (é certo que têm mais dinheiro que nós) não são esquisitos e acabam sempre por comprar ou construir, e nós entretemo-nos a discutir anos e anos se um modelo alemão ou francês é melhor, porque um dá mais 2 nós de velocidade que outro, ou do retorno tecnológico que isso dá.
Na volta, espetamos um barrete de 1.400 milhões de dólares com 2 sub's alemães que não darão para nada de relevante.
(daqui a pouco temos aí o PT a contestar)
Mas comprar, só se for em saldo, dado, ou em caso de invasão eminente.
Em Portugal temos um alto militar que nas aulas que dá diz que "Em Potugal só se começa a planear a compra de equipamentos quando o inimigo já trepa pelas colinas de Lisboa".
Pelos vistos, convosco também é um pouco assim.
A gente confia demais em Nª Senhora, e no caso portugês confiamos demasiado no "guarda-chuva" da NATO.
Chegámos ao ponto de termos ao serviço submarinos Daphne (Classe Albacora) dos anos 60.
Somos iguais até neste ponto da aquisição de equipamentos para as Forças Armadas.
É só pensar e planear. Os nossos vizinhos espanhois (é certo que têm mais dinheiro que nós) não são esquisitos e acabam sempre por comprar ou construir, e nós entretemo-nos a discutir anos e anos se um modelo alemão ou francês é melhor, porque um dá mais 2 nós de velocidade que outro, ou do retorno tecnológico que isso dá.
Na volta, espetamos um barrete de 1.400 milhões de dólares com 2 sub's alemães que não darão para nada de relevante.
(daqui a pouco temos aí o PT a contestar)
Mas comprar, só se for em saldo, dado, ou em caso de invasão eminente.
Em Portugal temos um alto militar que nas aulas que dá diz que "Em Potugal só se começa a planear a compra de equipamentos quando o inimigo já trepa pelas colinas de Lisboa".
Pelos vistos, convosco também é um pouco assim.
A gente confia demais em Nª Senhora, e no caso portugês confiamos demasiado no "guarda-chuva" da NATO.
Chegámos ao ponto de termos ao serviço submarinos Daphne (Classe Albacora) dos anos 60.
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Visitante
Rui Elias Maltez escreveu:É verdade, Vinícius.
Somos iguais até neste ponto da aquisição de equipamentos para as Forças Armadas.
É só pensar e planear. Os nossos vizinhos espanhois (é certo que têm mais dinheiro que nós) não são esquisitos e acabam sempre por comprar ou construir, e nós entretemo-nos a discutir anos e anos se um modelo alemão ou francês é melhor, porque um dá mais 2 nós de velocidade que outro, ou do retorno tecnológico que isso dá.
Na volta, espetamos um barrete de 1.400 milhões de dólares com 2 sub's alemães que não darão para nada de relevante.
(daqui a pouco temos aí o PT a contestar)
Mas comprar, só se for em saldo, dado, ou em caso de invasão eminente.
Em Portugal temos um alto militar que nas aulas que dá diz que "Em Potugal só se começa a planear a compra de equipamentos quando o inimigo já trepa pelas colinas de Lisboa".
Pelos vistos, convosco também é um pouco assim.
A gente confia demais em Nª Senhora, e no caso portugês confiamos demasiado no "guarda-chuva" da NATO.
Chegámos ao ponto de termos ao serviço submarinos Daphne (Classe Albacora) dos anos 60.
Nossa! Até em portugal tem mais do que nós!
Aonde está este país?
Que tal fazer a rebelião e tomar a presidência?
É isso aí!
![[035]](./images/smilies/035.gif)
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Sim, cá estou eu a contestar.
Em primeiro lugar, porque os U209PN/214 não vão custar 1400 milhões de Dolares. De facto, mesmo ao presente câmbio Dolar/Euro, o preço deverá andar pelos 480 x 2 = 960 milhões de Dolares.
com 1400 milhões, dava para comprar o terceiro submarino.
Depois, como já sabe, o U214, é provavelmente o melhor projecto de submarino AIP que existe, e dará á marinha capacidades que nunca existiram. (mas isto está Off-Topic)
Cumprimentos
Em primeiro lugar, porque os U209PN/214 não vão custar 1400 milhões de Dolares. De facto, mesmo ao presente câmbio Dolar/Euro, o preço deverá andar pelos 480 x 2 = 960 milhões de Dolares.
com 1400 milhões, dava para comprar o terceiro submarino.
Depois, como já sabe, o U214, é provavelmente o melhor projecto de submarino AIP que existe, e dará á marinha capacidades que nunca existiram. (mas isto está Off-Topic)
Cumprimentos
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Rui Elias Maltez
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É como eu digo:
O PT nunca falha.
(isto não é propaganda ao vosso PT - Partido os Trabalhadores )
O custo final dos dois sub's vai alcançar perto de 1.400 milhões ao câmbio actual (esperemos que o dólar se mantenha baixo até 2009 ou 2010).
E ainda nem sequer está definido que tipo de contrapartidas teremos para a construção do NavPol, que foi apresentado como podendo ter compensações dada a opção pelos sub's alemães.
Outra novela é a compra dos helis para equiparem as "novas" fragatas Perry que chegarão em 2005. E o mais incrível é que não se trata de nenhuma esquadra de 10 ou 15, mas de apenas dois ou três.
Espantosa a pouca aptência e sensibilidade que nós temos por estas matérias.
O PT nunca falha.
(isto não é propaganda ao vosso PT - Partido os Trabalhadores
)
O custo final dos dois sub's vai alcançar perto de 1.400 milhões ao câmbio actual (esperemos que o dólar se mantenha baixo até 2009 ou 2010).
E ainda nem sequer está definido que tipo de contrapartidas teremos para a construção do NavPol, que foi apresentado como podendo ter compensações dada a opção pelos sub's alemães.
Outra novela é a compra dos helis para equiparem as "novas" fragatas Perry que chegarão em 2005. E o mais incrível é que não se trata de nenhuma esquadra de 10 ou 15, mas de apenas dois ou três.
Espantosa a pouca aptência e sensibilidade que nós temos por estas matérias.
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FinkenHeinle
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Visitante
Já chega!
Mas olha que o filho da p... do Alencar disse e depois compara o que ele vive dissendo agora! É pura Sacanagem do Alencar!
Licitação para a compra de caças da FAB
deve ser adiada mais uma vez
Helena Chagas, Cristiane Jungblut
e Eliane Oliveira
BRASÍLIA. A polêmica licitação para compra dos novos caças da Força Aérea Brasileira (FAB) dificilmente terá seu desfecho antes do fim do mandato do presidente Luiz Inácio Lula da Silva. Diferentemente de seu antecessor José Viegas, que trabalhava numa decisão a curto prazo, o vice-presidente José Alencar, novo ministro da Defesa, disse ontem que o governo não tem pressa e está disposto a esperar até três ou quatro anos pelo desenvolvimento de nova tecnologia para os aviões.
Ontem, a compra dos caças foi um dos temas da conversa de Lula com o presidente russo, Vladimir Putin. Os russos querem vender ao país os caças Sukhoi. O valor da licitação da FAB para a compra dos novos caças é de US$ 700 milhões.
-- Nesse setor, a tecnologia se desenvolve muito rapidamente. Se comprarmos os caças agora, teremos que esperar ainda algum tempo até que eles sejam entregues. E aí, corremos o risco de receber aviões já defasados -- disse Alencar, que participou de almoço no Itamaraty em homenagem a Putin.
Alencar informou que não há ainda decisão fechada de governo a esse respeito, admitindo que Lula pode se decidir pela compra. Mas deixou claro que, se depender de sua opinião, o governo vai esperar um pouco mais para escolher. Entre os cinco grupos que disputam o negócio estão a americana Lockheed Martin, com o F-16; o consórcio franco-brasileiro Dassault/Embraer com o Mirage 2000 BR; o russo Sukhoi; além do consórcio sueco-inglês, com o Gripen. A licitação prevê a compra de pelo menos 12 caças.
Pouco antes de assumir a Defesa, Alencar esteve na Rússia e visitou a Sukhoi:
-- É um avião muito bom. Mas podemos esperar. Isto é um assunto que envolve um exame técnico apurado. Então isso está se desenvolvendo, e a própria política de investimento também será levada em conta.
Já o ministro das Relações Exteriores, Celso Amorim, disse que o presidente Putin procurou mostrar as vantagens dos caças russos ao presidente Lula. Representantes dos caças Sukhoi participaram do almoço.
-- Os nossos caças são muito bons -- disse Putin várias vezes, segundo Amorim.
Alencar confirmou que Putin procurou falar sobre as vantagens dos Sukhoi:
-- O presidente Putin fez uma reunião de elevado nível. Vamos ter um estreitamento que vale a pena para ambos os países porque há uma sinergia natural entre o Brasil e a Rússia.
O assessor especial para assuntos internacionais da Presidência, Marco Aurélio Garcia, estava presente quando Putin iniciou a conversa sobre os caças. Segundo Garcia, o presidente russo fez breve comentário sobre o tema, destacando que gostaria de agradecer a Lula a possibilidade de seu país participar da concorrência:
-- Putin falou sobre o assunto durante 30 segundos e ouviu do presidente que não há qualquer decisão do governo brasileiro a respeito. Ou seja, este ano, pelo menos, não sai nada.
E aí? Gostaram o que ele disse ? Se fosse nessa epoca já teria assinado com o lula e pronto! Mas agora não! Parece que ele está recebendo uma grana dos Eua! Só pros russos perderem!
Mas é bricandeira! Já estou cheio de palhacada deste Governo!
Deveríamos matar os ministros e os presedentes!
Até mais!
Mas olha que o filho da p... do Alencar disse e depois compara o que ele vive dissendo agora! É pura Sacanagem do Alencar!
Licitação para a compra de caças da FAB
deve ser adiada mais uma vez
Helena Chagas, Cristiane Jungblut
e Eliane Oliveira
BRASÍLIA. A polêmica licitação para compra dos novos caças da Força Aérea Brasileira (FAB) dificilmente terá seu desfecho antes do fim do mandato do presidente Luiz Inácio Lula da Silva. Diferentemente de seu antecessor José Viegas, que trabalhava numa decisão a curto prazo, o vice-presidente José Alencar, novo ministro da Defesa, disse ontem que o governo não tem pressa e está disposto a esperar até três ou quatro anos pelo desenvolvimento de nova tecnologia para os aviões.
Ontem, a compra dos caças foi um dos temas da conversa de Lula com o presidente russo, Vladimir Putin. Os russos querem vender ao país os caças Sukhoi. O valor da licitação da FAB para a compra dos novos caças é de US$ 700 milhões.
-- Nesse setor, a tecnologia se desenvolve muito rapidamente. Se comprarmos os caças agora, teremos que esperar ainda algum tempo até que eles sejam entregues. E aí, corremos o risco de receber aviões já defasados -- disse Alencar, que participou de almoço no Itamaraty em homenagem a Putin.
Alencar informou que não há ainda decisão fechada de governo a esse respeito, admitindo que Lula pode se decidir pela compra. Mas deixou claro que, se depender de sua opinião, o governo vai esperar um pouco mais para escolher. Entre os cinco grupos que disputam o negócio estão a americana Lockheed Martin, com o F-16; o consórcio franco-brasileiro Dassault/Embraer com o Mirage 2000 BR; o russo Sukhoi; além do consórcio sueco-inglês, com o Gripen. A licitação prevê a compra de pelo menos 12 caças.
Pouco antes de assumir a Defesa, Alencar esteve na Rússia e visitou a Sukhoi:
-- É um avião muito bom. Mas podemos esperar. Isto é um assunto que envolve um exame técnico apurado. Então isso está se desenvolvendo, e a própria política de investimento também será levada em conta.
Já o ministro das Relações Exteriores, Celso Amorim, disse que o presidente Putin procurou mostrar as vantagens dos caças russos ao presidente Lula. Representantes dos caças Sukhoi participaram do almoço.
-- Os nossos caças são muito bons -- disse Putin várias vezes, segundo Amorim.
Alencar confirmou que Putin procurou falar sobre as vantagens dos Sukhoi:
-- O presidente Putin fez uma reunião de elevado nível. Vamos ter um estreitamento que vale a pena para ambos os países porque há uma sinergia natural entre o Brasil e a Rússia.
O assessor especial para assuntos internacionais da Presidência, Marco Aurélio Garcia, estava presente quando Putin iniciou a conversa sobre os caças. Segundo Garcia, o presidente russo fez breve comentário sobre o tema, destacando que gostaria de agradecer a Lula a possibilidade de seu país participar da concorrência:
-- Putin falou sobre o assunto durante 30 segundos e ouviu do presidente que não há qualquer decisão do governo brasileiro a respeito. Ou seja, este ano, pelo menos, não sai nada.
E aí? Gostaram o que ele disse ? Se fosse nessa epoca já teria assinado com o lula e pronto! Mas agora não! Parece que ele está recebendo uma grana dos Eua! Só pros russos perderem!
Mas é bricandeira! Já estou cheio de palhacada deste Governo!
Deveríamos matar os ministros e os presedentes!
Até mais!