Bye Bye Dassault - Bem vindo Su-35

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

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#31 Mensagem por FinkenHeinle » Qua Jan 24, 2007 4:31 pm

Brasileiro escreveu:Agora eu entendi.
Mas a Embraer terá de ganhar alguma coisa com isso....certo?

Evidente! Podemos especular um sem-numero de formas de uma parceria bilateral Embraer/Dassault que beneficia AMBAS... :wink:




Atte.
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#32 Mensagem por Sniper » Qua Jan 24, 2007 4:32 pm

chm0d escreveu:Hehehe, vamos aguardar pessoal... noticias então vindo!!! :)


chm0d escreveu:
Acorda Sniper, acorda!! :)


Você que deve ter acordado para a realidade... :roll:

Não me parece aquele chm0d eufórico de alguns post's atrás... :roll: :twisted:

Melhor técnicamente e muito melhor financeiramente... :wink:




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#33 Mensagem por chm0d » Qua Jan 24, 2007 4:35 pm

Sniper escreveu:
chm0d escreveu:Hehehe, vamos aguardar pessoal... noticias então vindo!!! :)


chm0d escreveu:
Acorda Sniper, acorda!! :)


Você que deve ter acordado para a realidade... :roll:

Não me parece aquele chm0d eufórico de alguns post's atrás... :roll: :twisted:

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Estamos cheio de comediantes aqui no DB, soh pode!!!




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#34 Mensagem por Sniper » Qua Jan 24, 2007 4:37 pm

Bolovo escreveu:
JOSE CARNEIRO escreveu:Bolovo, a notícia fala em 2,1%, ela estaria errada ou a Dassault tem 20% de um tipo determinado de ações?

De qualque forma, na nova regra podia ter 50%, mas o peso do voto na assembléia ia ser só de5%.

Abraços

Não sei, mas tenho certeza que já escutei 20%.

Fucei 3 segundos no Google e achei algo...

"Estamos no quartel-general da Dassault Aviation, uma das maiores fabricantes de aviões do mundo. Com vendas anuais de US$ 3,5 bilhões e dona de 20% da Embraer..."

http://www.terra.com.br/istoedinheiro/2 ... ssault.htm


Bolovo, a Dassault tem 5%, a Thales tem (ou tinha ) 5%, a EADS tem (ou tinha) 5% e a Snecma outros 5%, perfazendo 20% de capital Francês na Embraer. :wink:

Abraço!




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#35 Mensagem por Sniper » Qua Jan 24, 2007 4:41 pm

chm0d escreveu:
Sniper escreveu:
chm0d escreveu:Hehehe, vamos aguardar pessoal... noticias então vindo!!! :)


chm0d escreveu:
Acorda Sniper, acorda!! :)


Você que deve ter acordado para a realidade... :roll:

Não me parece aquele chm0d eufórico de alguns post's atrás... :roll: :twisted:

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Parafraseando o amigo Guarisapo: " O riso abunda na boca dos idiotas " !

Tem algum argumento contrário ? Se não, comédia aqui é você ! :wink:




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#36 Mensagem por JOSE CARNEIRO » Qua Jan 24, 2007 4:42 pm

Brasileiro escreveu:
Mas a Dassault não faz parte dos grandões, tem apenas 2,1% das ações. A EADS tem apenas 2,1%.
A pressão do "grandão" vem da ameça de demitir o conselho diretor. com a estrutura dos 5% de peso máximo do seu vou, independente da quantidade de ação possuída, essa preção torna-se inócua. Se há interesse do conselho, ele corre por fora das questões relativas a propriedade e, portanto, não somem com ela.


Mas é aí que está a minha questão....
Por que o conselho diretor se mexeria por interesses de outra empresa?
É como se eu fosse o Dunga e ficasse pensando em convocar jogadores sem atrapalhar os times. O Meu interesse é o meu interesse, o interesse dos clubes é o interesse dos clubes.
O interesse da Embraer é o interesse da Embraer, o interesse da Dassault é o interesse da Dassault. Se ela sair da Embraer, a Embraer não tem nada que ficar defendendo interesse de outra empresa que não tem mais nada a ver.
Na minha opinião (não entendo nada de economia), se alguém vende suas ações que tem de uma empresa, acabou, não manda nada mais, é um zé ruela.


abraços]


A questão é que nem quem tem ação necessariamente manda. Quem manda de verdade é o conselho diretor, que é eleito em assembléia ordinária, pelo voto dos acionistas ordinários e dos preferenciais com direito a voto (provavelmente as ações negociadas em NY dão direito a voto, caso contrário eles são “conversíveis” em ordinárias).
Se o conselho diretor está preocupado com o acionista, a preocupação é gerar grandes dividendos e aumentar o valor de mercado da ação. Ele irá ajudar a melhorar o resultado da empresa X, que é dona de ações EMB, via o aumento dos ativos que o pagamento de dividendos irá gerar para X e não através da tentativa de ajudar nas vendas dos produtos de X.
A relação de propriedade não é como em uma empresa LTDA em que o dono é quem manda, na SA de capital aberto o poder decisório é do conselho diretor e, em vários casos, os interesses do conselho diretor entram em conflito com os dos acionistas. Os custos para resolver esses conflitos são conhecidos como custos de agência.
O lobby não era fruto do fato da Dassault ter ações da empresa, isso não é relevante para o conselho diretor e, se for, é crime e o conselho poderá ser punido. Os fatores que geram o lobby não estão no mercado acionário, mas fora dele e não serão eliminados com a mudança de estrutura.

Abraços




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#37 Mensagem por FinkenHeinle » Qua Jan 24, 2007 4:42 pm

Sniper escreveu:Parafraseando o amigo Guarisapo: " O riso abunda na boca dos idiotas " !

Tem algum argumento contrário ? Se não, comédia aqui é você ! :wink:

Bahh, tô procurando aquela figura da Tartaruga Touchè que o Eins postou....

Meus Parabéns, Sniper, agora és um Membro Honorário Emérito da Confraria.

HAUHAUHAUHAUHAU...




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#38 Mensagem por Arthur » Qua Jan 24, 2007 4:48 pm

Colegas,

A Dassault nunca teve 20% das ações da Embraer.

Dassault, EADS, Thales e Snecma tinham juntas 20% das ações ordinárias (com direito a voto) da empresa, o que significava uns 9% do capital total. A parcela da Dassault era de uns 5,6% das ações ON e de uns 2,1% do capital total.

Acontece que a Embraer fez uma restruturação societária que eliminou as diferenças entre ações com e sem direito a voto e limitou o poder dos grandes acionistas. Com isso, Dassault, EADS, Thales e Snecma perderam poder e sua participação societária na Embraer tornou-se marginal.

Abs

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#39 Mensagem por Bolovo » Qua Jan 24, 2007 4:49 pm

FinkenHeinle escreveu:
Sniper escreveu:Parafraseando o amigo Guarisapo: " O riso abunda na boca dos idiotas " !

Tem algum argumento contrário ? Se não, comédia aqui é você ! :wink:

Bahh, tô procurando aquela figura da Tartaruga Touchè que o Eins postou....

Meus Parabéns, Sniper, agora és um Membro Honorário Emérito da Confraria.

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#40 Mensagem por chm0d » Qua Jan 24, 2007 4:52 pm

Sniper escreveu:
chm0d escreveu:
Sniper escreveu:
chm0d escreveu:Hehehe, vamos aguardar pessoal... noticias então vindo!!! :)


chm0d escreveu:
Acorda Sniper, acorda!! :)


Você que deve ter acordado para a realidade... :roll:

Não me parece aquele chm0d eufórico de alguns post's atrás... :roll: :twisted:

Melhor técnicamente e muito melhor financeiramente... :wink:


[082] [082] [082] [082] [082] [082] [082] [082]

Estamos cheio de comediantes aqui no DB, soh pode!!!


Parafraseando o amigo Guarisapo: " O riso abunda na boca dos idiotas " !

Tem algum argumento contrário ? Se não, comédia aqui é você ! :wink:


Bom, dados ja foram postados e provados, so não ve quem não quer ou é ignorante.

Sem mais.




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#41 Mensagem por FinkenHeinle » Qua Jan 24, 2007 4:54 pm

chm0d escreveu:Bom, dados ja foram postados e provados, so não ve quem não quer ou é ignorante.

Provas?! A única prova que temos é que o Flanker está em fim de carreira... É o Ronaldão Gordão... Já o Rafale/EF-2000/Gripen é o Alexandre Pato...


Quém, Quém... :twisted:




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#42 Mensagem por trabuco » Qua Jan 24, 2007 4:55 pm

Sniper escreveu:
chm0d escreveu:Hehehe, vamos aguardar pessoal... noticias então vindo!!! :)


chm0d escreveu:
Acorda Sniper, acorda!! :)


Você que deve ter acordado para a realidade... :roll:

Não me parece aquele chm0d eufórico de alguns post's atrás... :roll: :twisted:

Melhor técnicamente e muito melhor financeiramente... :wink:


Financeiramente melhor??? Tem certeza???

Fontes?




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#43 Mensagem por Brasileiro » Qua Jan 24, 2007 4:55 pm

Provas?! A única prova que temos é que o Flanker está em fim de carreira... É o Ronaldão Gordão... Já o Rafale/EF-2000/Gripen é o Alexandre Pato...


A prova que temos é que quando o Rafale chegar já vai tar no fim de carreira, lá pra 2050.


abraços]




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#44 Mensagem por chm0d » Qua Jan 24, 2007 4:55 pm

FinkenHeinle escreveu:
chm0d escreveu:Bom, dados ja foram postados e provados, so não ve quem não quer ou é ignorante.

Provas?! A única prova que temos é que o Flanker está em fim de carreira... É o Ronaldão Gordão... Já o Rafale/EF-2000/Gripen é o Alexandre Pato...


Quém, Quém... :twisted:


http://www.knaapo.ru/eng/products/military/SU-35.wbp

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#45 Mensagem por Bolovo » Qua Jan 24, 2007 5:00 pm

chm0d escreveu:
FinkenHeinle escreveu:
chm0d escreveu:Bom, dados ja foram postados e provados, so não ve quem não quer ou é ignorante.

Provas?! A única prova que temos é que o Flanker está em fim de carreira... É o Ronaldão Gordão... Já o Rafale/EF-2000/Gripen é o Alexandre Pato...


Quém, Quém... :twisted:


http://www.knaapo.ru/eng/products/military/SU-35.wbp

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Que provas, que dados? A única coisa concreta do Su-35BM que existe até hoje é o simulador. :mrgreen:

Opa... será que teremos 48 simuladores de vôo da FAB? Teremos a maior LAN HOUSE do Hemisfério Sul!!!!! :mrgreen: :mrgreen:

GUAGUAGUA [003]




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