Força Aérea de Israel - vídeo institucional

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

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Bolovo
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#16 Mensagem por Bolovo » Dom Jan 21, 2007 9:19 pm

Israel tem um solo miserável, porém exporta laranja.

Eles são fodas. 8-] 8-] 8-]




"Eu detestaria estar no lugar de quem me venceu."
Darcy Ribeiro (1922 - 1997)
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JOSE CARNEIRO
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#17 Mensagem por JOSE CARNEIRO » Dom Jan 21, 2007 9:30 pm

morcego escreveu:
Copello escreveu:
morcego escreveu:
Copello escreveu:Com certeza eles recebem ajuda sim, mas têm competência suficiente para crescer com suas próprias mãos, um exemplo disso é sua indústria bélica e médica que estão entre as mais modernas do mundo.


Eles não recebem ajuda, ELES FAZEM NEGÓCIOS $$$$$ BUSINESS.

é o mesmo que a URSS fazia com CUBA, com a diferênça que ISRAEL é infinitamente mais produtivo, eficiente e ciêntifico; o que aumenta o valor agregado de seus PRODUTOS.

é esse o fator que faz o JAPÃO ser a econômia que é, sem ter as matérias primas que o BRASIL TEM por exemplo; é preciso entender que cada vez mais o valor estara no TRABALHO (e nas posses que advem do TRABALHO) coisas como por exemplo CENTAR EM CIMA DE UM BARRÍL DE PETRÓLEO E DIZER: ""É MEU"", SERÃO CADA VEZ MAIS VISTAS COMO COISAS DA IDADE MÉDIA.

O mundo civilizado já fez esta opção pela ciência e cada vez mais deveriamos nos enveredar por este rumo, mas penso que ainda precisamos nos ferrar mais um pouquinho para entender que não tem milagre, tem um empresário aqui de santos que quase quebrou e reconstrui suas empresas, sabe o que ele diz hoje:

NÃO FALE EM CRISE, TRABALHE.


Um país do tamanho do Sergipe, por mais que eles sejam bons nos négócios, é meio díficil sustentar uma guerra e produção constante de armas. Não é querer desmerecer mais existem interesses economicos que os americanos muito prezam.


Eles não exportam bananas, nós exportamos.


Acho que duas coisas estão sendo misturadas nesse debate.
As capacidades técnica e tecnológica de Israel são inquestionáveis e invejáveis. Mas, com um PIB de USD166,3 Bi e um gasto militar declaro de USD 12,8 bi (PPP, para indústria Israelense) em 2006, eles não mantém suas FAs sem ajuda.
Outros detalhes, 66,7% do PIB está no setor de serviços e as exportações são USD 42,86 Bi F.O.B.
O orçamento do governo Israelense é de USD 47,57 bi, a dívida pública gira em torno de 91% do PIB (como mantém essa divida e capacidade de investimento? A nossa é cerca de 50%. Mesmo com bom perfil é quase um milagre!) e em 2006 tiveram um déficit de USD 2 bi.

Só para comparação, o Brasil gastou cerca de USD 21,008 bi com as FAs. Ou seja, investimos 64% a mais que Israel nas nossas FAs.

Vocês realmente acham que somos tão ineficientes assim?

Abraços




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Alitson
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#18 Mensagem por Alitson » Dom Jan 21, 2007 10:05 pm

JOSE CARNEIRO escreveu:
morcego escreveu:
Copello escreveu:
morcego escreveu:
Copello escreveu:Com certeza eles recebem ajuda sim, mas têm competência suficiente para crescer com suas próprias mãos, um exemplo disso é sua indústria bélica e médica que estão entre as mais modernas do mundo.


Eles não recebem ajuda, ELES FAZEM NEGÓCIOS $$$$$ BUSINESS.

é o mesmo que a URSS fazia com CUBA, com a diferênça que ISRAEL é infinitamente mais produtivo, eficiente e ciêntifico; o que aumenta o valor agregado de seus PRODUTOS.

é esse o fator que faz o JAPÃO ser a econômia que é, sem ter as matérias primas que o BRASIL TEM por exemplo; é preciso entender que cada vez mais o valor estara no TRABALHO (e nas posses que advem do TRABALHO) coisas como por exemplo CENTAR EM CIMA DE UM BARRÍL DE PETRÓLEO E DIZER: ""É MEU"", SERÃO CADA VEZ MAIS VISTAS COMO COISAS DA IDADE MÉDIA.

O mundo civilizado já fez esta opção pela ciência e cada vez mais deveriamos nos enveredar por este rumo, mas penso que ainda precisamos nos ferrar mais um pouquinho para entender que não tem milagre, tem um empresário aqui de santos que quase quebrou e reconstrui suas empresas, sabe o que ele diz hoje:

NÃO FALE EM CRISE, TRABALHE.


Um país do tamanho do Sergipe, por mais que eles sejam bons nos négócios, é meio díficil sustentar uma guerra e produção constante de armas. Não é querer desmerecer mais existem interesses economicos que os americanos muito prezam.


Eles não exportam bananas, nós exportamos.


Acho que duas coisas estão sendo misturadas nesse debate.
As capacidades técnica e tecnológica de Israel são inquestionáveis e invejáveis. Mas, com um PIB de USD166,3 Bi e um gasto militar declaro de USD 12,8 bi (PPP, para indústria Israelense) em 2006, eles não mantém suas FAs sem ajuda.
Outros detalhes, 66,7% do PIB está no setor de serviços e as exportações são USD 42,86 Bi F.O.B.
O orçamento do governo Israelense é de USD 47,57 bi, a dívida pública gira em torno de 91% do PIB (como mantém essa divida e capacidade de investimento? A nossa é cerca de 50%. Mesmo com bom perfil é quase um milagre!) e em 2006 tiveram um déficit de USD 2 bi.

Só para comparação, o Brasil gastou cerca de USD 21,008 bi com as FAs. Ou seja, investimos 64% a mais que Israel nas nossas FAs.

Vocês realmente acham que somos tão ineficientes assim?

Abraços


O interessante é que eles estam entra as mais modernas e bem equipadas e treinadas FA do mundo e nós... :roll:




A&K M249 MK.I
G&P M4 CARBINE V5
G&P M4A1
G&P M16A3+M203
ARES SCAR-L
KING ARMS M4CQB
STARK ARMS G-18C GBB
CYMA G-18C AEP
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3rdMillhouse
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#19 Mensagem por 3rdMillhouse » Dom Jan 21, 2007 10:34 pm

JOSE CARNEIRO escreveu:Só para comparação, o Brasil gastou cerca de USD 21,008 bi com as FAs. Ou seja, investimos 64% a mais que Israel nas nossas FAs.

Vocês realmente acham que somos tão ineficientes assim?

Abraços


Em comparação com Israel, sim, sem dúvida. Israel é várias vezes mais eficiente que o Brasil nesse campo.

A propósito, a ajuda militar americana à Israel é de 4.2 bilhões de USD por ano. FAzendo com que o orçamento militar Israelense, ainda que sendo inferior ao brasileiro, os tornem uma Força Militar incomparávelmente superior às brasileiras.

Outro ponto, nesse orçamento brasileiro está atrelado o pagamento de soldos e pensões, que gasta uma parcela considerável. Em Israel, esse pagamento não é atrelado ao orçamento da defesa. Se esse fôsse o caso no Brasil, nós teríamos FAs rivalizando a de países como França, Alemanha e o próprio Israel.




nestor
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#20 Mensagem por nestor » Dom Jan 21, 2007 11:27 pm

Yo creo que la supervivencia del Estado de Israel se debe a la combinación de ambas cosas. Por un lado la ayuda exterior de occidente, sobre todo norteamericana, y por otra su propia capacidad de supervivencia.

Son buenos fabricando misiles, aunque no lleguen a ser tan buenos como los norteamericanos o europeos, pero no han sido capaces de desarrollar por si solos un solo avión de combate comparable a los americanos, europeos o rusos. Los planos del Kfir se los llevó personamente Michell Dassault bajo el brazo.

Israel no es invencible, lo que ocurre es que ahora mismo no tiene un rival de entidad en su entorno geografico. Los paises musulmanes estan mas dedicados a su odio mutuo que al odio comun hacia Israel. Y bombardear palestinos tampoco es una gran hazaña.

Imaginemos, como hipotesis poco probable, que Israel sufriese un embargo de diez años, como Iraq, y que despues fuese atacado por una coalición como la que invadió ese pais. ¿Cuanto tardaria la coalición en acabar con la IAF?

Aun así, mi opinión es que Israel tiene derecho a existir y a defenderse.

Saludos.




Jorge Freire
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#21 Mensagem por Jorge Freire » Seg Jan 22, 2007 1:57 pm

Com 10 % destes pesquisadores e cientistas, qualquer povo seria grande em qualquer área da ciência. E esta lista não está completa. Por exemplo, falta César Lattes.

• Albert Einstein -- The most famous and influential scientist of all time
• Richard Feynman -- 'The greatest scientific mind since World War II
• Gregory Pincus -- developed the first practical oral contraceptive pill
• Niels Bohr -- Nobel prize-winning Physicist: atomic structure
• Roald Hoffmann -- Nobel prize winner in Chemistry: field of electronic structures
• Fritz Haber -- winner of the Nobel Prize of Chemistry in 1918, for the synthesis of ammonia from its elements.
• Edward Teller -- Physicist, 'father of the hydrogen bomb
• Leo Szilard -- Physicist, proved the possiblily of a nuclear chain reaction in 1933.
• Juri Lotman -- author of 'Semiotics and the History of Culture
• Jonas Salk -- Developed the first polio vaccine.
• Carl Sagan -- astronomer and popular science author; made book and TV series 'Cosmos'
• Hans Krebs -- 1953 Nobel Prize for the insight into the fundamental metabolic pathways ('Krebs bicycle')
• Rita Levi-Montalcini -- winner of the Nobel Prize for her work on Nerve Growth factor (with Stanley Cohen)
• J. Robert Oppenheimer -- Nuclear physicist, head of the Manhattan Project at Los Alamos
• Emile Durkheim -- founder of modern sociology
• Lev Landau -- Soviet physicist, Nobel Prize in Physics 1962
• Albert Sabin -- Developed the improved live polio vaccine.
• Wolfgang Pauli -- discoverer of the Exclusion Principle and the neutrino
• Albert Michelson -- Nobel Prize for Physics 1907
• George WALD -- Nobel Price in Medicine for work contributing to our understanding of vision.
• Hans Bethe -- Nobel Prize in Physics in 1967
• Murray Gell-Mann -- Nobel prize in physics 1969. Introduced 'quarks'.
• Franz Boas -- 20th century anthropologist-founder of the relativistic, culture-centred school of anthropology
• Claude Cohen-Tannoudji -- Nobel prize winner in Physics, developed laser-cooling technology
• Jule Gregory Charney -- Meteorologist, chair of the U.S. Committee for the Global Atmospheric Research Program (GARP)
• Douglas Osheroff -- Nobel prize winner in Physics, for work in superfluidity
• Lise Meitner -- (1878-1968) Austrian physicist, discovery of nuclear fission
• William Herschel -- astronomer who discovered the planet Uranus
• Joshua Lederberg -- Nobel prize winner in Medicine, discovered viral transduction
• Georges Charpak -- won the Nobel Prize in Physics 1992 for his particle detector
• Stanley Cohen -- Nobel prize winner in Medicine, for work in experimental embryology
• Jack Steinberger -- Nobel Prize winner in Physics, 1988
• Isidor Rabi -- Nobel prize in physics in 1944
• Selman Waksman -- Microbiologist, 1952 Nobel Prize winner in physiology and medicine
• Immanuel Velikovsky -- Polymath genius, astrophysicist, historian, linguist, encyclopedist
• Harold Kroto -- Nobel prize-winner in Chemistry, discoverer of C60
• Cesar Milstein -- Nobel prize winner in Medicine: field of immunology
• Hermann Muller -- Nobel prize winner in Medicine: for work on biological effects of radiation
• David Lee -- Nobel prize winner in Physics: for work on superfluidity
• Leon Lederman -- Nobel prize winner in Physics, 1988
• Tadeus Reichstein -- Nobel Prize for Medicine 1950
• Howard Temin -- 1975 Nobel Prize in Medicine
• Ferdinand Cohn -- one of the founders of bacteriology
• Arno Penzias -- Nobel prize winner in Physics, studied interstellar isotopes
• Jack Steinberger -- Particle Physicist, winner of the Nobel Prize
• Martin Perl -- Nobel prize winner in Physics: discoverer of the Tau Lepton
• Aaron Klug -- Nobel prize winner in Chemistry, for work on X-ray analysis of biomolecules
• Herbert Brown -- Nobel prize winner in Chemistry: for his work in the borane-organoborane area
• Daniel Nathans -- Nobel prize in Medicine: for restriction analysis of Simian Virus 40 DNA
• Stanley Prusiner -- Nobel prize winner in Medicine: for the discovery of Prions, infectious proteins

Com um total de 60 Prêmios Nobel.

Desculpem a falta da tradução. Fonte: http://famous.heebz.com/

Como tenho filhos e quando criança, via o pesadelo da pólio, costumo agradecer principalmente à Jonas Salk e Albert Sabin, bastam eles para termos contribuído para um mundo melhor.




Não se queixe, não se explique, não se desculpe. Aja ou saia. Faça ou vá embora.
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#22 Mensagem por ferrol » Seg Jan 22, 2007 2:06 pm

Jorge Freire escreveu:Com 10 % destes pesquisadores e cientistas, qualquer povo seria grande em qualquer área da ciência.
:?: :?: :?:
¿¿¿E que ten que ver a supervivencia de Israel con esta xente???A metade deles nin pisaron Israel na súa vida, nin foron educados alá, nin fixeron os séus descubrementos en Israel...




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JOSE CARNEIRO
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#23 Mensagem por JOSE CARNEIRO » Seg Jan 22, 2007 2:18 pm

Com 10 % destes pesquisadores e cientistas, qualquer povo seria grande em qualquer área da ciência. E esta lista não está completa. Por exemplo, falta César Lattes.


Com certeza. Mas acho que o debate aqui centrado não sobre o povo judeu no sentido lato. Mas na população do Estado de Israel. Mesmo com o vínculo especial que o povo judeu tem com o Estado Israelense.

O César Lattes (Cesare Mansueto Giulio Lattes), por exemplo, nasceu em Curitiba, era filho do Guiseppe e da Dona Carolina Maria. Cursou o primário na Escola Americana, secundário no Dante Alighieri, superior na USP e era professor aposentado da UFRJ. Seu renome começa na Universidade de Bristol.
Não esqueça que ele criou o Centro Brasileiro de Pesquisa Física etc.

Abraços




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#24 Mensagem por Morcego » Seg Jan 22, 2007 3:00 pm

JOSE CARNEIRO escreveu:
Com 10 % destes pesquisadores e cientistas, qualquer povo seria grande em qualquer área da ciência. E esta lista não está completa. Por exemplo, falta César Lattes.


Com certeza. Mas acho que o debate aqui centrado não sobre o povo judeu no sentido lato. Mas na população do Estado de Israel. Mesmo com o vínculo especial que o povo judeu tem com o Estado Israelense.

O César Lattes (Cesare Mansueto Giulio Lattes), por exemplo, nasceu em Curitiba, era filho do Guiseppe e da Dona Carolina Maria. Cursou o primário na Escola Americana, secundário no Dante Alighieri, superior na USP e era professor aposentado da UFRJ. Seu renome começa na Universidade de Bristol.
Não esqueça que ele criou o Centro Brasileiro de Pesquisa Física etc.

Abraços


Desculpe FERROL, mas é o mesmo que dizer: RONALDINHO FEZ FAMA NA EUROPA, POR TANTO NUNCA AJUDOU O FUTEBOL BRASILEIRO.




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#25 Mensagem por Jorge Freire » Seg Jan 22, 2007 3:07 pm

ferrol escreveu:
Jorge Freire escreveu:Com 10 % destes pesquisadores e cientistas, qualquer povo seria grande em qualquer área da ciência.
:?: :?: :?:
¿¿¿E que ten que ver a supervivencia de Israel con esta xente???A metade deles nin pisaron Israel na súa vida, nin foron educados alá, nin fixeron os séus descubrementos en Israel...


É? E quem garante que não repassaram os seus conhecimentos e boa parte do seu $$$ para Israel?
Se lembra que Israel desde sua fundação utilizava aviões Dassault? Ouragan, Mystere IV, Mirage III, além de receber da Dassault todo apoio tecnológico para desenvolvimento de sistemas próprios, como o Kfir?
Poi é, temos sempre que levar em consideração que o Sr. Marcel Dassault, chamava-se antes da II GM, Marcel Bloch, e era judeu francês.
É assim que a coisa funciona!




Não se queixe, não se explique, não se desculpe. Aja ou saia. Faça ou vá embora.
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#26 Mensagem por ferrol » Seg Jan 22, 2007 4:13 pm

morcego escreveu:Desculpe FERROL, mas é o mesmo que dizer: RONALDINHO FEZ FAMA NA EUROPA, POR TANTO NUNCA AJUDOU O FUTEBOL BRASILEIRO.
Pois mire vostede, non é o mesmo, porque ronaldiño criouse no Brasil e aprendeu a xogar ó futbol en Brasil, se mal non lembro, pero, por exemplo, o señor Albert Sabin, nin naceu en Israel (ronaldiño sí en Brasil), nin estudiou en Israel, (ronaldiño sí en Brasil), nin fixo traballo algún en Israel (ronaldiño sí en Brasil), nin morreu en Israel... logo, para o caso de Albert Sabin ou da metade dos da lista de Jorge Freire, é como si me dí que o astronauta Aldrin era alemán porque tiña a mesma relixión que Lutero...ou como si me di vostede a mín que son italiano por ser católico.

Un xudéu, hasta onde chego, pode ser alemán, pode ser ruso, pode ser arxentino, pode ser suizo, ou pode nacer onde teña a ben a súa nai parilo...incluso en Israel. Agora ben, decir que un señor que non estivo na súa vida en Israel é "científico israelense" escápaseme totalmente dos méus esquemas... :roll:

É? E quem garante que não repassaram os seus conhecimentos e boa parte do seu $$$ para Israel?
Entendo...¿E quen me garante o contrario?¿Quen me garante que pasaran os séus coñecementos a Israel?

Se lembra que Israel desde sua fundação utilizava aviões Dassault?
¿Debo entender que Dassault non cobróu o séu bon diñeiro por todo iso?¿Que o estado francés non tivo que autoriza-la venda?¿Que como Dassault puido ser xudéu, vendía a Israel?¡Entón tamén debe ser brasileiro, posto que tamén vendéu a Brasil! ¿non é?E arxentino, español... :wink:

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Matheus
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#27 Mensagem por Matheus » Seg Jan 22, 2007 7:28 pm

Ferrol,

nunca entendi por que escreves assim...por que não escreve somente em Espanhol, pelo menos pra mim fica mais fácil entender-te.




Jorge Freire
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#28 Mensagem por Jorge Freire » Seg Jan 22, 2007 8:30 pm

Porque ele escreve em galego!




Não se queixe, não se explique, não se desculpe. Aja ou saia. Faça ou vá embora.
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#29 Mensagem por Jorge Freire » Seg Jan 22, 2007 8:33 pm

Em respeito aos resquícios de anti-semitismo que possam existir entre os participantes deste forum e em homenagem aos que criaram o Flanker, mudei meu avatar!! :lol: :lol:

Seria maravilhoso ver alguns flanker com o Maguen David da Hel Avir! :D :D




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#30 Mensagem por Matheus » Seg Jan 22, 2007 8:42 pm

Jorge Freire escreveu:Porque ele escreve em galego!


sério ???!!!que lingua estranha...




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