¿Hablará toda Sudamerica brasileño-portugués en el futuro?
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JOSE CARNEIRO
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sierra002 escreveu:La verdad es que me llama la atención y me alegro pensar que no son más que piadas, porque lo cierto es que la expasión lusófona hacia el Pacifico ha sido un hecho desde Pedro Álvares Cabral.
Por contra, la única disensión territorial que he visto nunca en Brasil ha sido la de Rio Grande do Sul cuyo independentismo he conocido en este foro y que por lo visto tiene la misma fuerza real que la de un petardo usado.
Caro Sierra
Você se lembra da União Ibérica, quando o Rei de Espanha assumiu a coroa portuguesa? Neste período, TODAS as colônias espanholas e portuguesas pertenciam a Espanha.
Também era uma época em que os ingleses atacavam os comboios espanhois trazendo ouro e prata do Peru.
Então, o Rei da Espanha determina que se intensifiquem as Entradas e Bandeiras, ou seja, o avance sobre a linha de Tordesilhas, para que se encontrasse um caminho alternativo, totalmente por terras agora espanholas, para escoamento do ouro e da prata provenientes do Peru.
Depois, com a restauração portuguesa, os portugueses, se não me engano com o Tratado de Santo Idelfonso (posso estar errado, pois escrevo de memória, sem consultar), aplicaram o UTI POSSIDETIS com a anuência do Rei de Espanha.
Assim, a história da expansão lusa foi ordenada e incentivada pela própria Espanha.
Quanto ao Rio Grande do Sul, não conheço brasileiros que tenham lutado mais pelas fronteiras nacionais que os gaúchos. A Revolução Farroupilha foi motivada por impostos sobre o charque, motivação econômica. Quando os argentinos ofereceram ajuda aos Farroupilhas contra o Império do Brasil, Bento Gonçalves, líder farroupilha, mandou avisar que no instante que o primeiro soldado argentino pisasse no Brasil, ele veria a assinatura da Paz de Poncho Verde, entre os revolucionários e o Império, com união de suas forças e marcha contra o inimigo comum.
Normalmente não se estudam direito estes episódios nas escolas de nossos países.
Espero ter contribuído para esclarecer o que creio que poucos estudam hoje em dia na América Hispânica.
Um abraço
Marino
Só existe a hipótese de guerra ofensiva se for rasgada a CF:
Art. 4º A República Federativa do Brasil rege-se nas suas relações internacionais pelos seguintes princípios:
IV - não-intervenção;
VI - defesa da paz;
VII - solução pacífica dos conflitos;
Mas em caso de guerra defensiva sou totalmente a favor de tomarmos alguma coisa que nos interesse.
Art. 4º A República Federativa do Brasil rege-se nas suas relações internacionais pelos seguintes princípios:
IV - não-intervenção;
VI - defesa da paz;
VII - solução pacífica dos conflitos;
Mas em caso de guerra defensiva sou totalmente a favor de tomarmos alguma coisa que nos interesse.
"O correr da vida embrulha tudo,
a vida é assim: esquenta e esfria,
aperta e daí afrouxa,
sossega e depois desinquieta.
O que ela quer da gente é coragem."
João Guimarães Rosa
a vida é assim: esquenta e esfria,
aperta e daí afrouxa,
sossega e depois desinquieta.
O que ela quer da gente é coragem."
João Guimarães Rosa
Marino escreveu:sierra002 escreveu:La verdad es que me llama la atención y me alegro pensar que no son más que piadas, porque lo cierto es que la expasión lusófona hacia el Pacifico ha sido un hecho desde Pedro Álvares Cabral.
Por contra, la única disensión territorial que he visto nunca en Brasil ha sido la de Rio Grande do Sul cuyo independentismo he conocido en este foro y que por lo visto tiene la misma fuerza real que la de un petardo usado.
Caro Sierra
Você se lembra da União Ibérica, quando o Rei de Espanha assumiu a coroa portuguesa? Neste período, TODAS as colônias espanholas e portuguesas pertenciam a Espanha.
Também era uma época em que os ingleses atacavam os comboios espanhois trazendo ouro e prata do Peru.
Então, o Rei da Espanha determina que se intensifiquem as Entradas e Bandeiras, ou seja, o avance sobre a linha de Tordesilhas, para que se encontrasse um caminho alternativo, totalmente por terras agora espanholas, para escoamento do ouro e da prata provenientes do Peru.
Depois, com a restauração portuguesa, os portugueses, se não me engano com o Tratado de Santo Idelfonso (posso estar errado, pois escrevo de memória, sem consultar), aplicaram o UTI POSSIDETIS com a anuência do Rei de Espanha.
Assim, a história da expansão lusa foi ordenada e incentivada pela própria Espanha.
Quanto ao Rio Grande do Sul, não conheço brasileiros que tenham lutado mais pelas fronteiras nacionais que os gaúchos. A Revolução Farroupilha foi motivada por impostos sobre o charque, motivação econômica. Quando os argentinos ofereceram ajuda aos Farroupilhas contra o Império do Brasil, Bento Gonçalves, líder farroupilha, mandou avisar que no instante que o primeiro soldado argentino pisasse no Brasil, ele veria a assinatura da Paz de Poncho Verde, entre os revolucionários e o Império, com união de suas forças e marcha contra o inimigo comum.
Normalmente não se estudam direito estes episódios nas escolas de nossos países.
Espero ter contribuído para esclarecer o que creio que poucos estudam hoje em dia na América Hispânica.
Um abraço
Marino
As expedições dos bandeirantes começaram antes da coroa portuguesa ter ido parar às mãos dos Hasburgos. Os portugueses basicamente aproveitaram a união das coroas para expandir o império. A expansão territorial não foi feita por ordens de Madrid, pelo contrário, foi claramente contra os interesses espanhóis.
Tripeiro escreveu:Marino escreveu:sierra002 escreveu:La verdad es que me llama la atención y me alegro pensar que no son más que piadas, porque lo cierto es que la expasión lusófona hacia el Pacifico ha sido un hecho desde Pedro Álvares Cabral.
Por contra, la única disensión territorial que he visto nunca en Brasil ha sido la de Rio Grande do Sul cuyo independentismo he conocido en este foro y que por lo visto tiene la misma fuerza real que la de un petardo usado.
Caro Sierra
Você se lembra da União Ibérica, quando o Rei de Espanha assumiu a coroa portuguesa? Neste período, TODAS as colônias espanholas e portuguesas pertenciam a Espanha.
Também era uma época em que os ingleses atacavam os comboios espanhois trazendo ouro e prata do Peru.
Então, o Rei da Espanha determina que se intensifiquem as Entradas e Bandeiras, ou seja, o avance sobre a linha de Tordesilhas, para que se encontrasse um caminho alternativo, totalmente por terras agora espanholas, para escoamento do ouro e da prata provenientes do Peru.
Depois, com a restauração portuguesa, os portugueses, se não me engano com o Tratado de Santo Idelfonso (posso estar errado, pois escrevo de memória, sem consultar), aplicaram o UTI POSSIDETIS com a anuência do Rei de Espanha.
Assim, a história da expansão lusa foi ordenada e incentivada pela própria Espanha.
Quanto ao Rio Grande do Sul, não conheço brasileiros que tenham lutado mais pelas fronteiras nacionais que os gaúchos. A Revolução Farroupilha foi motivada por impostos sobre o charque, motivação econômica. Quando os argentinos ofereceram ajuda aos Farroupilhas contra o Império do Brasil, Bento Gonçalves, líder farroupilha, mandou avisar que no instante que o primeiro soldado argentino pisasse no Brasil, ele veria a assinatura da Paz de Poncho Verde, entre os revolucionários e o Império, com união de suas forças e marcha contra o inimigo comum.
Normalmente não se estudam direito estes episódios nas escolas de nossos países.
Espero ter contribuído para esclarecer o que creio que poucos estudam hoje em dia na América Hispânica.
Um abraço
Marino
As expedições dos bandeirantes começaram antes da coroa portuguesa ter ido parar às mãos dos Hasburgos. Os portugueses basicamente aproveitaram a união das coroas para expandir o império. A expansão territorial não foi feita por ordens de Madrid, pelo contrário, foi claramente contra os interesses espanhóis.
Sim, começaram antes para escravizar os índios, e dessa maneira sempre voltavam para a costa.
Com a união das coroas não havia impedimento para a expansão para o oeste, ainda mais com o aval da coroa espanhola, para se descobrir uma rota alternativa para as riquezas do Peru.
Então, grande parte da expansão se deu com o aval, sim, da coroa espanhola, o que mais tarde é claro que foi contra seus interesses.
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Túlio
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Senhores, algumas considerações:
Separatices Gaúchas são kôzaz que se proclamam aos berros em cervejadas e pescarias: somos acima de tudo Brasileiros, exatamente como os Cariocas, Baianos, Paulistas, Mineiros & quetales.
O Brasil mal consegue tomar conta de tudo o que tem, em termos de território e população. Vai querer mais?
O que fizeram e/ou deixaram de fazer Portugueses e Espanhóis é problema DELES, não NOSSO!
Last but not least, se os ianques são fracos em geografia, azar deles... 
Separatices Gaúchas são kôzaz que se proclamam aos berros em cervejadas e pescarias: somos acima de tudo Brasileiros, exatamente como os Cariocas, Baianos, Paulistas, Mineiros & quetales.
O Brasil mal consegue tomar conta de tudo o que tem, em termos de território e população. Vai querer mais?
O que fizeram e/ou deixaram de fazer Portugueses e Espanhóis é problema DELES, não NOSSO!
Last but not least, se os ianques são fracos em geografia, azar deles... “Look at these people. Wandering around with absolutely no idea what's about to happen.”
P. Sullivan (Margin Call, 2011)
P. Sullivan (Margin Call, 2011)
tulio escreveu:Senhores, algumas considerações:
X2
Marino escreveu:tulio escreveu:Senhores, algumas considerações:
X2
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Marino escreveu:Sim, começaram antes para escravizar os índios, e dessa maneira sempre voltavam para a costa.
Com a união das coroas não havia impedimento para a expansão para o oeste, ainda mais com o aval da coroa espanhola, para se descobrir uma rota alternativa para as riquezas do Peru.
Então, grande parte da expansão se deu com o aval, sim, da coroa espanhola, o que mais tarde é claro que foi contra seus interesses.
Espanha não controlou os territórios portugueses para lá da linha do tratado de Tordesilhas por que não conseguia. Os portugueses aproveitaram a união das coroas para expandir o império. Dizer que Espanha foi responsável pela expansão do território do Brasil é um completo disparate.
Tripeiro escreveu:Marino escreveu:Sim, começaram antes para escravizar os índios, e dessa maneira sempre voltavam para a costa.
Com a união das coroas não havia impedimento para a expansão para o oeste, ainda mais com o aval da coroa espanhola, para se descobrir uma rota alternativa para as riquezas do Peru.
Então, grande parte da expansão se deu com o aval, sim, da coroa espanhola, o que mais tarde é claro que foi contra seus interesses.
Espanha não controlou os territórios portugueses para lá da linha do tratado de Tordesilhas por que não conseguia. Os portugueses aproveitaram a união das coroas para expandir o império. Dizer que Espanha foi responsável pela expansão do território do Brasil é um completo disparate.
Você leu o que escreveu?
Vou repetir:
Os portugueses aproveitaram a união das coroas para expandir o império
100% de acordo.
Dizer que Espanha foi responsável pela expansão do território do Brasil é um completo disparate.
Quando se deu a união ibérica será que a Espanha esperava a restauração? Claro que não, por isso incentivou a marcha para o oeste. Esta política, como você ja escreveu, foi contra os interesses espanhóis mais tarde, pois não retrocedemos para a linha de tordesilhas.
Qual o disparate?
Tripeiro escreveu:Que foi Espanha que começou a expansão do Brasil, como está no seu primeiro post sobre o tema. Além disso, Portugal nunca fez parte de Espanha, foi um território independente (claro que a politica externa era a mesma) sobre o dominio do mesmo monarca (junto com outros territórios europeus).
O limite de tordesilhas nunca foi aceito, mas a expansão oficializada, com respaldo, sem se constituir invasão, se deu sob a união ibérica.
Depois, com o Tratado de Sto Idelfonso, a Espanha reconheceu os novos limites, o que evitou uma série de guerras aqui no sul.
Os portugueses basicamente aproveitaram a união das coroas para expandir o império. A expansão territorial não foi feita por ordens de Madrid, pelo contrário, foi claramente contra os interesses espanhóis.
Portugal fue la gran beneficiada de la Unión. Duplicó su imperio.
Tulio, nadie en este foro cree que Rio Grande do Sul se vaya a separar. Tranquilo, ya hubo un tema donde se trató esto y lo cerraste.
Pra frente/Hacia adelante.