Romênia dá exemplo ao mundo.

[Bolovo]

Quem que é esse cara no seu avatar, millhouse?

Você não sabe mesmo?

Devo saber, mas não estou lembrando! ahuahua

[Morcego]

Quem que é esse cara no seu avatar, millhouse?

Você não sabe mesmo?

Devo saber, mas não estou lembrando! ahuahua

Audaciosamente indo onde ninguém jamais esteve.

[Don Pascual]

SERIA O COMUNISMO DE MARX EXEQÜÍVEL OU MERA UTOPIA, FADADA A SEMPRE PRODUZIR INJUSTIÇAS AINDA MAIORES DO QUE AS QUE DENUNCIA?

Pelas razões que eu apresentei, pelas razões que o 3rdMillhouse apresentou mais acima, e por algumas outras razões já ditas por diversos pensadores ao longo desses 150 anos, eu digo que é uma utopia.

[Quiron]

SERIA O COMUNISMO DE MARX EXEQÜÍVEL OU MERA UTOPIA, FADADA A SEMPRE PRODUZIR INJUSTIÇAS AINDA MAIORES DO QUE AS QUE DENUNCIA?

Temos mais de 130 milhões de vítim.... ops, motivos pra dizer que é uma utopia fadada a produzir miséria e pilhas de cadáveres.

[Túlio]

SERIA O COMUNISMO DE MARX EXEQÜÍVEL OU MERA UTOPIA, FADADA A SEMPRE PRODUZIR INJUSTIÇAS AINDA MAIORES DO QUE AS QUE DENUNCIA?

Temos mais de 130 milhões de vítim.... ops, motivos pra dizer que é uma utopia fadada a produzir miséria e pilhas de cadáveres.

Não estou tentando vender o peixe de qualquer linha ideológica. Estou tentando apenas obter bons argumentos contra E a favor da pergunta que faço.

Se tiveres algum, agradeço penhorado...

[Sverdlov]

Agradeço a atenção de todos.

Deterei-me, todavia, nas falas de Don Pascual, pois temos aqui os elementos pra entender o comunismo.

(...)mas também na analise logica do que seria necessario para se implementar o comunismo.(...)

Há duas visões, podemos dizer, acerca da realização do socialismo (a etapa inferior, pois é o marxismo mais básico que "socialismo" e "comunismo" são etapas distintas). Uma é a do socialismo reformista, que acha possível a superação gradual, sem sustos, macia, do sistema de produção capitalista (mentalidade que teve início a partir da degeneração da II Internacional, e resultou na social-democracia como a conhecemos, nada comunista), outra a do socialismo revolucionário, pelo qual a tomada do poder será necessariamente violenta (violenta enquanto ruptura; o Outubro Vermelho bolchevique se deu praticamente sem tiros, a violência se deu depois, com a contra-revolução).

Ora, a essa tomada de poder chamamos ditadura do proletariado, o socialismo propriamente dito, o Estado Socialista (Estado, ainda- só deixa de subsistir na etapa superior).

"Como, ditadura!", perguntarão indignados. Sim, ditadura. Mas devemos lembrar que "ditadura" aqui deve ser tomada sob o sentido que havia na Roma antiga, isto é, um governo transitório, onde alguém, o "ditador", recebia plenos poderes durante um momento de crise. Assim, a "ditadura do proletariado" nada mais é que o Estado nas mãos do povo.

Decerto a ditadura do proletariado não pode ser confundida com a ditadura de Stálin, ou de Mao,ou do Partido, ou de Ceuacescu. Mas aí é outra história

Se o comunsimo representa o fim do Estado, então o comunismo é uma utopia, uma improbabilidade logica. Tentarei explicar: O Estado é, por excelencia, o instrumento de coerção social de uma sociedade. É atraves da força coercitiva do Estado que a comunidade impõe a Lei (...)

O nosso método é o do materialismo histórico.

O Estado, para nós, é fruto da distinção de classes, e serve para justificar a divisão.

Na verdade, nem é uma concepção estritamente marxista. Isto está nos contratualistas, em John Locke, por exemplo. Afinal, o pacto social nasce quando voluntariamente os homens abrem mão de liberdade em prol da proteção de seus interesses. Quais interesses? Ora, a propriedade. Cria-se aí a cisão dos que têm e dos que não têm.

O Estado, então, existe desde que haja cisão de classes. Também o socialismo é regido sob um Estado, mas um Estado proletário, popular; e há Estado, porque ainda estamos sob transição, ainda há as formas burguesas que precisam ser superadas, ainda há, enfim, distinção de classe.

Conforme tal distinção perca o sentido, o Estado -instrumento classista- perde a razão de ser. Desaparece, num processo mais ou menos longo, conforme Lênin bem explica em "O Estado e a Revolução". E tal é nossa distensão com os anarquistas; creêm eles ser possível eliminar o Estado imediatamente. Visão que, para nós, é acientífica, e, isso sim, utópica.

Aqui esta presente uma amostra de como a doutrina comunista apresenta uma enorme semelhança com a religião, devido a verdadeira fé que seus partidarios tem nessa idéia(...)

Ao contrário, fé (no sentido de convicção alheia a rigores objetivos) seria se não adotássemos o método científico-dialético. A luta de classes é observável na prática, na História; Marx não tirou da cabeça tais idéias, ao contrário bebeu em várias fontes (unindo, como sempre é dito, a economia inglesa, o socialismo francês e a filosofia alemã) chegando a conclusões que, por demonstráveis, são científicas.

[3rdMillhouse]

Quem que é esse cara no seu avatar, millhouse?

Você não sabe mesmo?

Devo saber, mas não estou lembrando! ahuahua

É o ator William Shatner, mais conhecido pelo nome de James T. Kirk.
E também Denny Crane do seríado "Boston Legal"/"Justiça Sem Limites".

[P44]

SERIA O COMUNISMO DE MARX EXEQÜÍVEL OU MERA UTOPIA, FADADA A SEMPRE PRODUZIR INJUSTIÇAS AINDA MAIORES DO QUE AS QUE DENUNCIA?

Temos mais de 130 milhões de vítim.... ops, motivos pra dizer que é uma utopia fadada a produzir miséria e pilhas de cadáveres.

A única coisa que esses regimes tinham de "comunista" era o NOME.

Nunca existiu um Estado COMUNISTA , nem nunca existirá, a natureza do ser humano nunca o permitirá, daí o comunismo ser uma UTOPIA.

Já estados Fascistas, Nazis e/ou Neo-Nazis , existiram muitos.

[Morcego]

SERIA O COMUNISMO DE MARX EXEQÜÍVEL OU MERA UTOPIA, FADADA A SEMPRE PRODUZIR INJUSTIÇAS AINDA MAIORES DO QUE AS QUE DENUNCIA?

Temos mais de 130 milhões de vítim.... ops, motivos pra dizer que é uma utopia fadada a produzir miséria e pilhas de cadáveres.

A única coisa que esses regimes tinham de "comunista" era o NOME.

Nunca existiu um Estado COMUNISTA , nem nunca existirá, a natureza do ser humano nunca o permitirá, daí o comunismo ser uma UTOPIA.

Já estados Fascistas, Nazis e/ou Neo-Nazis , existiram muitos.

A sim claro quando da certo CONTABILIZA, quando da errado, ORAS não era com agente.

[Quiron]

A única coisa que esses regimes tinham de "comunista" era o NOME.

Nunca existiu um Estado COMUNISTA , nem nunca existirá, a natureza do ser humano nunca o permitirá, daí o comunismo ser uma UTOPIA.

Eu me pergunto quando é que os comunistas serão honestos o suficiente para admitirem a paternidade dos monstros que criaram: Cambodja, URSS, China, Coréia do Norte, Cuba, etc.

É fato que o socialismo é a etapa prévia do comunismo - palavra dos próprios comunistas. Também é fato que em todos estes lugares supracitados se aboliu a propriedade privada e se instalou a ditadura do proletariado. Tudo de acordo com o "mapa da mina" em direção ao tétrico comunismo. Todas essas "revoluções" foram dirigidas por comunistas e em nome do povo e da igualdade. Sempre, repito SEMPRE, se buscava chegar à etapa ideal final que seria essa ilusão a que tantos se agarram.

Em todos esses países, sem excessão alguma, descambou-se para o banho de sangue, as perseguições, os trabalhos forçados, o mínimo valor à vida humana, a miséria e fome generalizadas, seguidas de fugas em massa de suas populações contidas à base de fuzil.

Também podemos afirmar sem medo de errar que em momento algum da história da humanidade algum país exterminou a própria população de forma intencional e programada, por motivos políticos, como o fizeram esses países dirigidos por comunistas.

Ora, dizer que esses países só tinham de comunismo o nome não é ser sério. Eles tinham tudo de comunistas. Seguiam o mapa da revolução comunista. "Ah, mas o comunismo é assim e assado... bla bla bla...". Não, não é. O comunismo é exatamente o que aconteceu de fato e em todos os lugares onde se tentou implantá-lo. Não se chega ao "comunismo final e utópico", digamos assim, porque o regime é fadado ao fracasso e impossível de ser executado. Ele já morre na primeira etapa. E isso não é culpa da natureza humana, porque se fosse a natureza humana que causasse esses erros todos, em todos os lugares teríamos resultados semelhantes independentemente do regime aplicado.

Que os comunistas reconheçam de uma vez o próprio fracasso, as montanhas de cadáveres e miseráveis que geraram e a falibilidade de suas teorias.

[Paisano]

O único e verdadeiro comunista que já pisou na face da Terra tinha o nome de Jesus Cristo.

Marx se comparado a Cristo, não passa de um burguês capitalista, com alguma preocupação social.

[Sverdlov]

É preciso um raciocínio dialético.

Retrocedamos no tempo.

Como a forma feudalista de produção foi superada? Através do desgaste de seu modelo, que levou ao despertar das idéias iluministas/liberais, em oposição à mentalidade católica/medieval em voga (como materialista dialéticos que somos, dizemos: não foram as idéias que levaram ao desgaste do modelo, mas o desgaste do modelo que levou às idéias, na clássica correlação base x superestrutura).

Ora, o paroxismo se deu com a Revolução Francesa- a revolução burguesa por excelência.

E o que nos trouxe a Revolução Francesa?

-Dias em que havia cerca de 30.000 (trinta mil) execuções por guilhotina;

-O termo "terrorismo" utilizado pela primeira vez em contexto político;

-A ditadura de Napoleão, com suas guerras que ensanguentaram a Europa;

-Por fim, o Congresso de Viena, com a restauração das monarquias destronadas.

Esses foram os desdobramentos da Revolução Francesa, a revolução burguesa. A mesma revolução que tinha por base "fraternidade, igualdade e liberdade" (sic).

***

Por que passar em revista esse exemplo histórico? Porque é evidente que revoluções podem degenerar- excessos são cometidos. Mas isso, em absoluto, é um convite para não revolucionar.

Por fim, um detalhe: mesmo em suas formas degeneradas (dando voz à tese trotskista), o socialismo sempre foi superior ao modo capitalista. E os exemplos são vários, passando da URSS semi-feudal à potência mundial em apenas 20 (vinte) anos à Cuba exportando médicos gratuitamente para o Terceiro Mundo.

[Sverdlov]

É preciso um raciocínio dialético.

Retrocedamos no tempo.

Como a forma feudalista de produção foi superada? Através do desgaste de seu modelo, que levou ao despertar das idéias iluministas/liberais, em oposição à mentalidade católica/medieval em voga (como materialista dialéticos que somos, dizemos: não foram as idéias que levaram ao desgaste do modelo, mas o desgaste do modelo que levou às idéias, na clássica correlação base x superestrutura).

Ora, o paroxismo se deu com a Revolução Francesa- a revolução burguesa por excelência.

E o que nos trouxe a Revolução Francesa?

-Dias em que havia cerca de 30.000 (trinta mil) execuções por guilhotina;

-O termo "terrorismo" utilizado pela primeira vez em contexto político;

-A ditadura de Napoleão, com suas guerras que ensanguentaram a Europa;

-Por fim, o Congresso de Viena, com a restauração das monarquias destronadas.

Esses foram os desdobramentos da Revolução Francesa, a revolução burguesa. A mesma revolução que tinha por base "fraternidade, igualdade e liberdade" (sic).

***

Por que passar em revista esse exemplo histórico? Porque é evidente que revoluções podem degenerar- excessos são cometidos. Mas isso, em absoluto, é um convite para não revolucionar.

Por fim, um detalhe: mesmo em suas formas degeneradas (dando voz à tese trotskista), o socialismo sempre foi superior ao modo capitalista. E os exemplos são vários, passando da URSS semi-feudal à potência mundial em apenas 20 (vinte) anos à Cuba exportando médicos gratuitamente para o Terceiro Mundo.

[Morcego]

O único e verdadeiro comunista que já pisou na face da Terra tinha o nome de Jesus Cristo.

A para vai, ai já estrapolaram, AGORA QUEREM ALÇAR esse movimento CRIMINOSO ao status de CAUSA SANTA.

PRA MIM CHEGA.

Marx se comparado a Cristo, não passa de um burguês capitalista, com alguma preocupação social.

Sorte a nossa estarmos em 2006, qualquer um que tenha seu negócio, seu carro, sua casa, É UM MONSTRO INSENSÍVEL que no maxímo tem alguma preocupação SOCIAL.

para mim esse papo de SOCIAL, é DESCULPA PARA VAGABUNDO que quer tomar cachaça de noite e deitar na rede de DIA.

Tive que ir ao HOSPITAL DOMINGO (meu cachorro me mordeu) e dei uma reparada que o HOSPITAL tava chapado de camas no corredor, reparei que das 7 macas, 2 ministravam SORO FISIOLÓGICO em motoqueiros que tinham se acientado, e as outras 5 MINISTRANDO GLICOSE.

podemos afirmar que todos foram causados por conta da BEBIDA.

agora tem BOLSA CACHAÇA digo FAMILIA, e não precisa mais TRÉBALHAR.


CRIMINOSOS SOMOS NÓS QUE TRABALHAMOS, ABRIMOS NOSSOS NEGÓCIOS, GERAMOS EMPREGO, e só pensamos em NOSSOS BOLSOS.

quer saber,


não assino mais lista de natal de faxineira, carteiro, LIXEIRO, etc; VÃO VOTAR NO LULA.

[Morcego]

É preciso um raciocínio dialético.

Retrocedamos no tempo.

Como a forma feudalista de produção foi superada? Através do desgaste de seu modelo, que levou ao despertar das idéias iluministas/liberais, em oposição à mentalidade católica/medieval em voga (como materialista dialéticos que somos, dizemos: não foram as idéias que levaram ao desgaste do modelo, mas o desgaste do modelo que levou às idéias, na clássica correlação base x superestrutura).

Ora, o paroxismo se deu com a Revolução Francesa- a revolução burguesa por excelência.

E o que nos trouxe a Revolução Francesa?

-Dias em que havia cerca de 30.000 (trinta mil) execuções por guilhotina;

-O termo "terrorismo" utilizado pela primeira vez em contexto político;

-A ditadura de Napoleão, com suas guerras que ensanguentaram a Europa;

-Por fim, o Congresso de Viena, com a restauração das monarquias destronadas.

Esses foram os desdobramentos da Revolução Francesa, a revolução burguesa. A mesma revolução que tinha por base "fraternidade, igualdade e liberdade" (sic).

***

Por que passar em revista esse exemplo histórico? Porque é evidente que revoluções podem degenerar- excessos são cometidos. Mas isso, em absoluto, é um convite para não revolucionar.

Interessante essa EXPERIÊNCIA-REVULUCIONÁRIA-DEGENERATIVA, só prova que de boas INTENÇÕES o inferno esta CHEIO.

Por fim, um detalhe: mesmo em suas formas degeneradas (dando voz à tese trotskista), o socialismo sempre foi superior ao modo capitalista.

sim sempre, talvez por isso, nenhum pais que o aplicou continua com ele.

E os exemplos são vários, passando da URSS semi-feudal à potência mundial em apenas 20 (vinte) anos

A URSS passou a ser potência apenas após a 2.ª guerra em 1949 quando explodiu sua BOMBA NUCLEAR, resultados militares esses obtidos após os valores recebidos pelas reparações de GUERRA serem desviados da população para TÉCNOLOGIA MILITAR, basta ver que quando o muro de BERLIN CAIU, haviam prédios com balas da segunda guerra cravadas em suas paredes.

à Cuba exportando médicos gratuitamente para o Terceiro Mundo.

Enquanto a maior parte de sua POPULAÇÃO não pode desfrutar dos mesmo BENEFICIOS MÉDICOS QUE O POLITIBURO PODE, incluindo ai CHARUTOS, WISK JACK DANIELS, ETC;

CLARO, tudo financiado pela ajuda financeira que recebe de outros paises, AFINAL, a venda de charutos não pode pagar tudo.