5.56 no EB

[rodrigo]

Batalhão de apoio é quem faz a guarda do quartel! Não são os FE!

[HIGGINS]

Rodrigo, me diga uma coisa...

Se o M-16 é tão bom, pq os soldados americanos disputam aos tapas os Ak's dos insurgentes mortos no Iraque e no Afeganistão?
Não é troféu de guerra pois já vi várias cenas de soldados portando Ak's... E não eram soldados iraquianos ou afegãos: aquela cara branca e vermelha como camarão, junto com o sotaque texano, denunciavam...

Aliás, tempos depois, PePê trouxe um post com o mesmo teor no BM.

Para mim, é evidente que pelo número de armas fabricadas, além do calibre, transformam o M-16 num bom negócio. Não quer dizer que seja uma boa arma...

Outra:
O teatro de guerra do Vet-nam não era só lama. Era poeira também, e muita!
E o AK foi reputado como mais resistente no TO, em todo período do ano.
Tanto na época seca como nas chuvas.

Nossa esperiência:
E por acaso, apesar da munição diferente, a mulambada não ficou alegríssima como advento dos Ak's e depois dos Galil's, justamente por que se mostraram muito mais simples e fáceis de manutenir que os Ar-15's, que se perdiam aos montes como fonte de tétano????????

Então...

Penso, seriamente, que se os projetos da HK são tão eficientes como se diz, devíamos tratá-los com muito carinho...
Os mexicanos, já o fizeram...

Abs.

[Skyway]

[Guerra]

Pergunta de leigo: não seria o caso do Exército ter aberto uma licitação para encontrar alguém no Brasil que tivesse capacidade de inventar uma coronha dobrável que fosse eficiente?

Eu quebrei 3 e confesso que foi culpa minha, mas acho que esse problema devia ser sanado sim.

Afinal, se as tropas de selva e os pára-quedistas usam PARAFAL seria lógico que as tropas de fuzileiros blindados de infantaria e cavalaria também usassem. Afinal, usar um FAL comum dentro de um M-113 não deve ser a coisa mais fácil, assim olhando pelas fotos.

E se todas essas especialidades fizessem isso, então era melhor padronizar logo o negócio e dotar a infantaria à pé e motorizada com o mesmo equipamento.

Pleno acordo.

[cabeça de martelo]

Rodrigo, me diga uma coisa...

Se o M-16 é tão bom, pq os soldados americanos disputam aos tapas os Ak's dos insurgentes mortos no Iraque e no Afeganistão?
Não é troféu de guerra pois já vi várias cenas de soldados portando Ak's... E não eram soldados iraquianos ou afegãos: aquela cara branca e vermelha como camarão, junto com o sotaque texano, denunciavam...

Aliás, tempos depois, PePê trouxe um post com o mesmo teor no BM.

Para mim, é evidente que pelo número de armas fabricadas, além do calibre, transformam o M-16 num bom negócio. Não quer dizer que seja uma boa arma...

Outra:
O teatro de guerra do Vet-nam não era só lama. Era poeira também, e muita!
E o AK foi reputado como mais resistente no TO, em todo período do ano.
Tanto na época seca como nas chuvas.

Nossa esperiência:
E por acaso, apesar da munição diferente, a mulambada não ficou alegríssima como advento dos Ak's e depois dos Galil's, justamente por que se mostraram muito mais simples e fáceis de manutenir que os Ar-15's, que se perdiam aos montes como fonte de tétano????????

Então...

Penso, seriamente, que se os projetos da HK são tão eficientes como se diz, devíamos tratá-los com muito carinho...
Os mexicanos, já o fizeram...

Abs.

Confesso que nunca vi tropas Norte-Americanas no Iraque/Afeganistão a usar operacionalmente a AK e até gostava de ver a prova disso.

A AK têm várias vantagens e outras tantas desvantagens em relação à M-16/M-4. O que um militar deve fazer é saber ampliar as vantagens e tentar minimizar as desvantagens. Se um Fuzileiro Brasileiro estiver em combate contra forças equipadas com a AK, sabe (ou pelo menos devia saber) que deve limpar a sua espingarda-automática regularmente. Ora isso qualquer militar disciplinado faz. O que ele sabe é que a sua M-16 não vai enfarrujar (como acontece na AK/FAL/G-3) porque é feita de duralumínio.

Falo regularmente com um veterano da minha tropa e segundo ele a Armalite era um espectáculo. Ele também andou com a G-3 e experimentou muitas vezes a AK-47 (capturadas). Ele sempre me falou das várias vantagens e desvantagens das várias Espingardas-automáticas e nunca me disse que uma era superior no geral às outras.

Para reter: Um militar deve fazer é saber ampliar as vantagens da sua espingarda-automática e tentar minimizar as desvantagens.

[Carlos Mathias]

O que ele sabe é que a sua M-16 não vai enfarrujar (como acontece na AK/FAL/G-3) porque é feita de duralumínio.

Po fora, por dentro é o velho e bem oxidável aço.

[HIGGINS]

Rodrigo, me diga uma coisa...

Se o M-16 é tão bom, pq os soldados americanos disputam aos tapas os Ak's dos insurgentes mortos no Iraque e no Afeganistão?
Não é troféu de guerra pois já vi várias cenas de soldados portando Ak's... E não eram soldados iraquianos ou afegãos: aquela cara branca e vermelha como camarão, junto com o sotaque texano, denunciavam...

Aliás, tempos depois, PePê trouxe um post com o mesmo teor no BM.

Para mim, é evidente que pelo número de armas fabricadas, além do calibre, transformam o M-16 num bom negócio. Não quer dizer que seja uma boa arma...

Outra:
O teatro de guerra do Vet-nam não era só lama. Era poeira também, e muita!
E o AK foi reputado como mais resistente no TO, em todo período do ano.
Tanto na época seca como nas chuvas.

Nossa esperiência:
E por acaso, apesar da munição diferente, a mulambada não ficou alegríssima como advento dos Ak's e depois dos Galil's, justamente por que se mostraram muito mais simples e fáceis de manutenir que os Ar-15's, que se perdiam aos montes como fonte de tétano????????

Então...

Penso, seriamente, que se os projetos da HK são tão eficientes como se diz, devíamos tratá-los com muito carinho...
Os mexicanos, já o fizeram...

Abs.

Confesso que nunca vi tropas Norte-Americanas no Iraque/Afeganistão a usar operacionalmente a AK e até gostava de ver a prova disso.

A AK têm várias vantagens e outras tantas desvantagens em relação à M-16/M-4. O que um militar deve fazer é saber ampliar as vantagens e tentar minimizar as desvantagens. Se um Fuzileiro Brasileiro estiver em combate contra forças equipadas com a AK, sabe (ou pelo menos devia saber) que deve limpar a sua espingarda-automática regularmente. Ora isso qualquer militar disciplinado faz. O que ele sabe é que a sua M-16 não vai enfarrujar (como acontece na AK/FAL/G-3) porque é feita de duralumínio.

Falo regularmente com um veterano da minha tropa e segundo ele a Armalite era um espectáculo. Ele também andou com a G-3 e experimentou muitas vezes a AK-47 (capturadas). Ele sempre me falou das várias vantagens e desvantagens das várias Espingardas-automáticas e nunca me disse que uma era superior no geral às outras.

Para reter: Um militar deve fazer é saber ampliar as vantagens da sua espingarda-automática e tentar minimizar as desvantagens.

Diz isso, por que não viste a cena do molequinho, tirando do fundo do bueiro (arsenal de mulambo nas favelas) um colt multi-colorido de ferrugem...
Traficantes no Rio tratam os Ak's e Galils com reverência, pois perceberam que eles duram muito mais na mãos mulambentas!
É isso, até traficante tem respeito pelo dinheiro...

[Bolovo]

Canso de dizer: Exército é Exército, Polícia é Polícia, Bandido é Bandido e por aí vai. Não entendo essas comparações.

[Carlos Mathias]

Exército é exército até a hora da porrada comer e não dar mais prá usar escovinha a cada 100 tiros. Tá bom, 200 tiros.

[rodrigo]

Rodrigo, me diga uma coisa...

Se o M-16 é tão bom, pq os soldados americanos disputam aos tapas os Ak's dos insurgentes mortos no Iraque e no Afeganistão?
Não é troféu de guerra pois já vi várias cenas de soldados portando Ak's... E não eram soldados iraquianos ou afegãos: aquela cara branca e vermelha como camarão, junto com o sotaque texano, denunciavam...

Isso é uma lenda, que vem sendo repetida desde a guerra do Vietnã. Quem não gosta de americano fica repetindo, deixando claro que não gosta também da verdade, nem tem conhecimento sobre treinamento. Vou explicar: um combatente, seja policial, militar, guerrilheiro ou etc... recebe o treinamento padrão da instituição a que pertence. Pode ser de arma curta, arma longa, ou como disse o poeta Didi Mocó - ambas as duas. Nesse treinamento, você aprende montar, desmontar, lavar e passar. Atira e aprende todos os problemas e falhas daquela arma. Depois adquire intimidade, com muito tempo, fica sabendo pelo som qual é o problema, pelo peso se está carregada, meia carregada ou descarregada, pelo cheiro se está lubrificada, pela aparência se está limpa, e outras coisas que só a intimidade permite. Depois disso tudo, vem alguém e diz: larga a sua arma que o AK-47 é melhor. Piada. Se a arma for boa, mesmo estrangeira, o americano adota, vide beretta e FN.

[Clermont]

Olha, talvez, "disputando a tapa" os AKs seja exagero.

Mas, que os próprios americanos reconhecem as qualidades dos AK (mesmo os encontrados no Iraque e Afeganistão que não sei se estão em bom estado) é um fato. Tem um texto que postei por aqui, uma análise de depoimentos de sargentos fuzileiros navais, veteranos do Afeganistão e Iraque, realizada pelo Centro do Corpo de Fuzileiros Navais para Lições Aprendidas, em 2005, onde está citado o seguinte:

(...) "Eles [os fuzileiros navais] utilizaram AK47s de tempos em tempos, particularmente quando percebiam a necessidade de disparar através de paredes e tetos."

Então, nós, os paisanos leigos, não podemos ser censurados por ficarmos com a impressão de que a elite combatente de linha de frente dos Estados Unidos, no mínimo, está descontente com determinadas características do armamento-padrão de seu país. Como, poder de perfuração, por exemplo.

[Bolovo]

Os equipamentos e o GC americano tem uma série de problemas. Os soldados usam os equipamentos, analisam as qualidades e defeitos e fazem um relatório, daí mandam para um orgão que é responsável em ler essas criticas. Mais ou menos isso. Se não me engano, no Exército, é o programa PEO (https://peosoldier.army.mil/). Clermont, acho que esse texto é de 2004 ou até antes, lá em Fallujah, certo? Que o 556 é mais 'fraco' que os outros, isso não há dúvida, por isso existe o GC, para equilibrar a falta de um e a sobra do outro. Ultimamente andam colocando alguns fuzis 762 (M14, M110), para preencher a lacuna entre o fuzil e um atirador de elite, e uma metralhadora leve 762 (Mk48), aumentando o poder de fogo do GC, para as equipes de assalto se locomoverem mais facilmente.

[Carlos Mathias]

Esses dias eu vi um comparativo muito interessante entre o M-16 e o AK-47. Mostra que as diferenças se devem mais por definições de projeto do que por capacidades em si dos fabricante.

[rodrigo]

Outro fator muito importante em relação a um AK47 é o país fabricante. Existem cópias fabricadas com qualidade superior aos russos, como os tchecos, e alguns com qualidade muito inferior (por ex. Iraque), que falham por fabricação deficiente, e tem precisão muito ruim.

[Túlio]

O VZ58 NÃO É cópia do AK, embora seja muito parecido externamente...