CONFIRMADO - 2 FRAGATAS KAREL DORMAN PARA PORTUGAL

[Rui Elias Maltez]

Gracias por las explicaciones. De fabricarse en Portugal ¿sería sin duda en los EMVC?

Sim:

Projecta-se construir lá os 10 NPO's (2 já estão a flutuar), o LPD e as 5 Lanchas de Fiscalização Costeira.

Das 3 Dealey (classe Pereira da Silva) construidas em Portugal nos anos 60 para serviço a norte do Trópico de Cancer, foram 2 lá e uma na LISNAVE.

Mas problemas de durabilidade e prematuro desgaste estrutural fizeram com que as fragatas estivessem pouco tempo ao serviço (12 anos), e acabassem por ficar ao longo dos anos 80 acostadas na Base Naval de Lisboa, embora oficialmente no activo.

Durante esse periodo, Portugal manteve a Marinha baseada nas 4 João Belo que ainda tinha na altura, nas cerca de 10 corvetas das duas classes, nos 3 submarinos da classeAlbacora (Daphné) e nos patrulhas da classe Cacine que nessa altura eram perto de 8.

As 3 fragatas Pereira da Silva foram oficialmente substituidas pelas 3 Vasco da Gama.

[ferrol]

Teremos os BAM espanhois a fazerem esse serviço por nós?

E viceversa...quero decir, como moitos dos problemas na ZEE portuguesa son tamén españois, como cando o Prestige ou a inmigración ilegal, quero pensar que nos teremos que coordinar para determinadas tarefas.

Logo paréceme irrelevante cales dos dóus estean antes en servicio, ou onde se faga o servicio, basta con saber que Portugal contará coa axuda española cando sexa necesario, e viceversa, claro está.

Un saúdo.

[manuel.liste]

Teremos os BAM espanhois a fazerem esse serviço por nós?

E viceversa...quero decir, como moitos dos problemas na ZEE portuguesa son tamén españois, como cando o Prestige ou a inmigración ilegal, quero pensar que nos teremos que coordinar para determinadas tarefas.

Logo paréceme irrelevante cales dos dóus estean antes en servicio, ou onde se faga o servicio, basta con saber que Portugal contará coa axuda española cando sexa necesario, e viceversa, claro está.

Un saúdo.

Los problemas de la ZEE portuguesa son problemas portugueses, estimado Ferrol. Si nos piden ayuda, por supuesto que haremos como buenos vecinos lo que esté en nuestra mano, pero no más y no de forma automática.

[ferrol]

Si nos piden ayuda, por supuesto que haremos como buenos vecinos lo que esté en nuestra mano, pero no más y no de forma automática.

Disiento amistosamente, Manuel. Creo que para escenarios que nos afectan a todos, como los ya referidos de inmigración o contaminación, que no conocen fronteras, reconocerlas nosotros que debemos combatirlas es ir por detrás de la realidad y perder eficacia en ese combate.

Así, me encantaría ver un centro de coordinación de catástrofes ibérico situado en algún lugar de la costa atlántica, Vigo, Porto... que coordinara todas esas nuevas capacidades que tendremos en breve, llámense NPO´s, BAM´s.

Es que me parece del género tonto que un BAM limpie petróleo sólo hasta la desembocadura del Miño o un NPO persiga una patera hasta la frontera de la ZEE portuguesa en el sur. ¿no crees?

[P44]

Projecta-se construir lá os 10 NPO's (2 já estão a flutuar)

Só uma achega...

Salvo erro e segundo a nova LPM, o número de NPOs foi reduzido de 10 para 8, de modo a que a verba de 2 NPOs reverta para a compra das KD.

[Rui Elias Maltez]

Ferrol:

Logo paréceme irrelevante cales dos dóus estean antes en servicio, ou onde se faga o servicio, basta con saber que Portugal contará coa axuda española cando sexa necesario, e viceversa, claro está.

Un saúdo.

Nesse sentido, Portugal já estáa ajudar ao ter enviado para as águas de Cabo Verde uma corveta para ajudar na patrulha das águas em conjunto com unidades espanholas e italianas que andam mai pelos mares de Mauritânia e Senegal (por causa desta recente vaga de imigração).

Así, me encantaría ver un centro de coordinación de catástrofes ibérico situado en algún lugar de la costa atlántica, Vigo, Porto... que coordinara todas esas nuevas capacidades que tendremos en breve, llámense NPO´s, BAM´s.

Em Lisboa já está instalada a Agência Europeia para os Oceanos, um organismo da UE e que pretende exactamente esse tipo de cooperação.

[manuel.liste]

Si nos piden ayuda, por supuesto que haremos como buenos vecinos lo que esté en nuestra mano, pero no más y no de forma automática.

Disiento amistosamente, Manuel. Creo que para escenarios que nos afectan a todos, como los ya referidos de inmigración o contaminación, que no conocen fronteras, reconocerlas nosotros que debemos combatirlas es ir por detrás de la realidad y perder eficacia en ese combate.

Así, me encantaría ver un centro de coordinación de catástrofes ibérico situado en algún lugar de la costa atlántica, Vigo, Porto... que coordinara todas esas nuevas capacidades que tendremos en breve, llámense NPO´s, BAM´s.

Es que me parece del género tonto que un BAM limpie petróleo sólo hasta la desembocadura del Miño o un NPO persiga una patera hasta la frontera de la ZEE portuguesa en el sur. ¿no crees?

Pues en España, hoy, no es la Armada la encargada de esos menesteres, sino la Guardia Civil, Salvamento Marítimo, etc. Organismos civiles que deberían bastarse para la tarea.

Los BAM en principio sustituirán a patrulleros militares y tendrán funciones militares. Cuando vea alguno de ellos adaptado para luchar contra hidrocarburos me creeré otra cosa, pero hasta no verlo no creerlo.

Para recoger hidrocarburos hay y habrá buques mejores y más preparados que un BAM. Bastante dinero nos están costando esos buques civiles como para decidir ahora que serán los militares los encargados de esas labores.

En cuanto a la lucha contra la inmigración, sirve cualquier cosa que flote siempre que se tenga la voluntad de utilizarla. Si quisiéramos utilizar la Armada contra la inmigración ilegal, ya lo estaríamos haciendo. No hace falta esperar por los BAM...

Los portugueses son muy celosos de su ZEE. Me parece natural y comprensible. Y no creo que estén dispuestos a que metamos nuestra nariz en ella. Tampoco creo que nuestros impuestos deban dirigirse a ayudar a Portugal más de lo que ellos mismos soliciten. Amiguiños sí, pero...

[Charlie Golf]

Agora é para finais de 2008 e 2009 respectivamente?

Oremos irmãos, oremos. Pode ser que um dia as KD apareçam por entre o nevoeiro tal e qual se esperava que acontecesse com El-Rey D. Sebastião.

[soultrain]

Boas,

Para não agourar vou prolongar a minha oferta de pasteis de nata a todos os presentes em Belem até 2009

[[]]'s

[P44]

Agora é para finais de 2008 e 2009 respectivamente?

Oremos irmãos, oremos. Pode ser que um dia as KD apareçam por entre o nevoeiro tal e qual se esperava que acontecesse com El-Rey D. Sebastião.

Olha,

Eu gostava era que fizessem o ANÚNCIO OFICIAL de uma vez por todas!

Mesmo o Sec. da Defesa Holândes parece andar em pontas dos dedos com esta treta toda..."one country"..."a NATO Ally"....blablabla , parece que estão a negociar uma arma secreta...enfim, chateia tt secretismo...

Pode ser que até ao fim do ano seja feito o anúncio oficial(???)


Se bem me lembro, anunciaram a construção das Vasco da Gama antes de elas começarem a ser construidas, haja esperança

[Rui Elias Maltez]

Num passado recente, também foi anunciada a vinda de 2 OHP, com os nomes dos navios e tudo, o Ministro da Defesa até foi condecorado pelo Rummsfeld, e depois foi o que se viu.


Eu só acredito quando souber que o contrato está assinado, e Portugal adiantar um sinal.

[P44]

nomes??????

[Rui Elias Maltez]

É.

Não se falou logo nessa altura que seriam as FFG 12 e FFG 14?

A grande bomba seria virem ainda as 2 OHP e as 2 M, mas isso seria fartura demais.

[P44]

É.

Não se falou logo nessa altura que seriam as FFG 12 e FFG 14?

Ah , bom!

Pensava que já lhes tinham atribuido nome para a MP

A grande bomba seria virem ainda as 2 OHP e as 2 M, mas isso seria fartura demais.

Essa bagaceira logo pelo pequeno-almoço....

[Rui Elias Maltez]

Essa bagaceira logo pelo pequeno-almoço....

Já não se pode tomar uma ginginha no Rossio antes de vir para o "trabalho", a fim de comemorar o facto de o Bando ter infiltrado um dos seus membros na Moderação?