A Doutrina Vietcong do Exército Brasileiro.

Assuntos em discussão: Exército Brasileiro e exércitos estrangeiros, armamentos, equipamentos de exércitos em geral.

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A Doutrina Vietcong é válida para um país como o nosso ?

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#16 Mensagem por Túlio » Ter Set 19, 2006 10:02 pm

Brasileiro escreveu:Mas quem disse que o Exército só se preocupa com guerra na Amazônia? Quem disse que a doutrina é vietcongue?
Se assim é, não é por opção, mas sim por imposição das miseráveis verbas liberadas por aqueles BURROS-BUNDÕES-INCOMPETENTES que tem lá em Brasília.
Isso é um absurdo. O Exército se preocupa com todas as formas de combate imagináveis por aqui, pena que o governo não vê isso e não ajuda.
As fronteiras da amazônia são justamente as mais desguarnecidas do país!
Estou até sem vontade de responder esse tópico....


abraços]


E eu estava até sem vontade de LER teu post, por ser extremamente desagradável.

Queres saber por quê?

PORQUE É VERDADE, POWS!!!

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#17 Mensagem por CFB » Ter Set 19, 2006 10:03 pm

tulio escreveu:
Brasileiro escreveu:Mas quem disse que o Exército só se preocupa com guerra na Amazônia? Quem disse que a doutrina é vietcongue?
Se assim é, não é por opção, mas sim por imposição das miseráveis verbas liberadas por aqueles BURROS-BUNDÕES-INCOMPETENTES que tem lá em Brasília.
Isso é um absurdo. O Exército se preocupa com todas as formas de combate imagináveis por aqui, pena que o governo não vê isso e não ajuda.
As fronteiras da amazônia são justamente as mais desguarnecidas do país!
Estou até sem vontade de responder esse tópico....


abraços]


E eu estava até sem vontade de LER teu post, por ser extremamente desagradável.

Queres saber por quê?

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Apesar de todos os problemas, ainda confio no Brasil
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#18 Mensagem por Carlos Lima » Ter Set 19, 2006 10:04 pm

Olá

Não entendo muito de exército, mas pelo que aprendo com os colegas que entendem (e fazem parte dele), eu acho que há um certo exagero em chamar de vietcong a dountrina do exército na Amazônia... acho que seria o mesmo que chamar qualquer guerra de resistência urbana de Hezbolla...

O Vietnã aconteceu a mais de 30 anos atrás e acho que não temos um exército de 30 anos atrás.

Se a doutrina de defesa da amazonia contra um agressor muito bem armado (eu só conheço um :? ) é/foi "baseada" no que aconteceu no Vietnã( :?: )... isso é muito distante de "ser" um Vietnã.

Para quem pensa que S-400/300 da vida resolvem o problema a má notícia é que somente 2 ou no máximo 3 países no mundo poderiam se opor ao poderio da maior potência em um enfrentamento 1-1 (é claro que isso é um absurdo sem tamanho :wink: pq a maior potência nunca 'joga sozinha'). E certamente todos os outros usuários desse tipo de míssil assim como Patriot, etc tem que torcer para não brigar com "cachorro grande". :?

Para que a compra de um míssil desse tenha algum valor (se é que tem), tem que haver um investimento enoooooorme em infra-estrutura (radares, número de mísseis, integração com os nossos atuais radares, etc) que honestamente não faz sentido... Se esse dinheiro todo existir tem é que ser investido em tropas e equipamentos para os soldados e outras coisas...

E no fim das contas... a não ser que tenhamos um número significativo de lançadores e meios de detecção... esse tipo de solução é ínutil... pois o retorno (aviões abatidos) será pequeno quando comparado ao tamanho do exército opositor.

E se não ouver um investimento pesado em infra-estrutura para um troço desse, vai ser mais um elefante branco.

Só meu 1 cent pq eu realmente só aprendo no que diz respeito à exército :)

[]s
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#19 Mensagem por Piffer » Ter Set 19, 2006 10:19 pm

Vamos esclarecer algumas coisas:

O EB trabalha com duas doutrinas básicas: a Delta e a Gama. Cada uma tem suas variações para diferentes cenários e inimigos.

A Doutrina Delta é para ser empregada no combate regular em todo o território brasileiro, exceto a Amazônia. É o combate "regular" (entre aspas mesmo, depois explico porque), com CC, helicópteros, manobras de grandes unidades e toda a parafernália que conhecemos.

Os princípios básicos (bem básicos mesmo) da Doutrina Delta podem ser vistos aqui: http://www.exercito.gov.br/NE/2005/12/1 ... /10266.pdf

A Doutrina Gama é para o combate na Amazônia. Eu deixei o regular entre aspas lá em cima, pois o combate na Amazônia também é um combate regular e não uma guerra de guerrilha, como se apregoa.

Ele se caracteriza por uma enorme descentralização das ações, baseadas normalmente no nível subunidade, com meios alternativos de comunicações e logística.

O combate é com os soldados fardados, com armamento e equipamento regular do EB e não todos sumirem no meio do mato e cada um faz o que quer e do jeito que quiser como células de guerrilha.

Se a idéia é fazer um paralelo, que seja com o Exército do Vietnã do Norte e não com os vietcongs.

Abraços,




Carpe noctem!
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#20 Mensagem por jauro » Ter Set 19, 2006 10:44 pm

Piffer escreveu:Vamos esclarecer algumas coisas:

O EB trabalha com duas doutrinas básicas: a Delta e a Gama. Cada uma tem suas variações para diferentes cenários e inimigos.

A Doutrina Delta é para ser empregada no combate regular em todo o território brasileiro, exceto a Amazônia. É o combate "regular" (entre aspas mesmo, depois explico porque), com CC, helicópteros, manobras de grandes unidades e toda a parafernália que conhecemos.

Os princípios básicos (bem básicos mesmo) da Doutrina Delta podem ser vistos aqui: http://www.exercito.gov.br/NE/2005/12/1 ... /10266.pdf

A Doutrina Gama é para o combate na Amazônia. Eu deixei o regular entre aspas lá em cima, pois o combate na Amazônia também é um combate regular e não uma guerra de guerrilha, como se apregoa.

Ele se caracteriza por uma enorme descentralização das ações, baseadas normalmente no nível subunidade, com meios alternativos de comunicações e logística.

O combate é com os soldados fardados, com armamento e equipamento regular do EB e não todos sumirem no meio do mato e cada um faz o que quer e do jeito que quiser como células de guerrilha.

Se a idéia é fazer um paralelo, que seja com o Exército do Vietnã do Norte e não com os vietcongs.

Abraços,


Valeu PIFFER!
Grande explicação.




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#21 Mensagem por Túlio » Ter Set 19, 2006 11:57 pm

É, o Capitão matou a pau MESMO!




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#22 Mensagem por Franz » Qua Set 20, 2006 3:31 pm

Sou novo por aqui e estou achando o nível das disussões excelente.
Ref. ao comentário do Cap. Piffer: veleu pelo esclarecimento.




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#23 Mensagem por cebola » Qua Set 20, 2006 6:12 pm

Independente da doutrina a ser usada, se não contarmos com 180 caças pesados não temos como nos defender.




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#24 Mensagem por Brasileiro » Qua Set 20, 2006 6:28 pm

Independente da doutrina a ser usada, se não contarmos com 180 caças pesados não temos como nos defender.

Depende de qual for o adversário!
Aqui na américa do sul, para se defender, cerca de 40 caças no estado da arte (F-16 da versão Chilena, Mirage 2000-5, EF, Rafale)e armados dão conta de qualquer ameaça.
Agora se você está falando de guerra contra Inglaterra ou França, uns 100 seguram a barra.
Agora se você está falando de guerra contra os EUA ou Rússia (sem a OTAN), você precisa de no mínimo uns 300 caças no estado da arte e com grande disponibilidade para ter um páreo duro.


abraços]




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#25 Mensagem por Delta Dagger » Qua Set 20, 2006 9:07 pm

Piffer escreveu:
Se a idéia é fazer um paralelo, que seja com o Exército do Vietnã do Norte e não com os vietcongs.

Abraços,


Gostaria de saber se a doutrina Gama do EB prevê a utilização na Amazônia de um sistema a exemplo dos tuneis e quarteis subterrâneos do Exército do Vietnam do Norte. Sistema muito eficiente por sinal.




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#26 Mensagem por Piffer » Qua Set 20, 2006 9:29 pm

Não sei. Eu sei que são usados suprimentos enterrados em cachês (comida, munição, etc), mas nunca servi na Amazônia e meus conhecimentos são parcos.

Mas instalações enterradas são comuns, não só na Amazônia. Túneis já são uma coisa mais elucubrada, que não faz parte da nossa cultura.

Abraços,




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#27 Mensagem por cebola » Qui Set 21, 2006 9:31 am

Brasileiro, pelo rumo que as coisas estão tomando hoje no mundo acho que deveriamos nos preocupar muito mais com a China do que com os EUA.
Quando falei em 180 caças estava pensando nos chineses.
Acho improvável(não impossível), uma invasão norte-americana na Amazônia.




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A Dout VIETCONG do EB.

#28 Mensagem por jauro » Qui Set 21, 2006 12:22 pm

cebola escreveu:Brasileiro, pelo rumo que as coisas estão tomando hoje no mundo acho que deveriamos nos preocupar muito mais com a China do que com os EUA.
Quando falei em 180 caças estava pensando nos chineses.
Acho improvável(não impossível), uma invasão norte-americana na Amazônia.


PREGUNTO:
Onde seria o desembarque do grosso das tropas da Força Invasora, caso o objetivo fosse a Amazônia ou parte dela?




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#29 Mensagem por talharim » Qui Set 21, 2006 1:50 pm

jauro escreveu :
PREGUNTO:
Onde seria o desembarque do grosso das tropas da Força Invasora, caso o objetivo fosse a Amazônia ou parte dela?


Eu imagino que a Ilha de Marajó.




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#30 Mensagem por CFB » Qui Set 21, 2006 4:22 pm

talharim escreveu:jauro escreveu :
PREGUNTO:
Onde seria o desembarque do grosso das tropas da Força Invasora, caso o objetivo fosse a Amazônia ou parte dela?


Eu imagino que a Ilha de Marajó.


Realmente fica mtttt perto de Belem, o q dificulta a nossa situação, mas pra domina o resto, a força invasora precisaria ir p/ o continente, ai cabe a nos bloquear os seus meios de suprimentos e reconquistarmos a ilha




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