Defesa da frota contra ataques de mísseis anti-navio

Assuntos em discussão: Marinha do Brasil e marinhas estrangeiras, forças de superfície e submarinas, aviação naval e tecnologia naval.

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Re: Defesa da frota contra ataques de mísseis anti-navio

#16 Mensagem por Lauro Melo » Qua Jul 14, 2004 9:16 pm

FinkenHeinle,

Boa Noite FinkenHeinle,

Cara o Mig - 29 é o Mig-29 K - Fulcrum - M, QUE como o SU-33, não evoluiu.[/b]Sobre os submarinos parece que eles tem 21 operacionais, que perto dos quase 213, são hoje apenas 10 % do efetivo de 1985.

sds,

Olá Lauro,

Os MiG-29K/M se beneficiaram da tecnologia empregada nos MiG-29SMT, e que estão dentro do Estado da Arte, e podem ser comparados aos F/A-18A/B/C/D!!!


Beleza FinkenHeinle,

Entretanto parece que os MiG-29 K / M, foram produzidos ou modificados em apenas poucas unidades. Muito poucas, por falta de dinheiro da Marinha Russa.

O Sea Eagle B/2 pode ser utilizado pelo Merlin, vou tentar colocar o artigo. Inclusive o Merlin foi oferecido ao Brasil.

sds,




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Re: mísseis antinavio

#17 Mensagem por FinkenHeinle » Qua Jul 14, 2004 9:49 pm

Fox escreveu:
FinkenHeinle escreveu:O Sea Eagle é homologado no Merlin?


Sim! O Merlin pode levar dois Sea Eagle!

FinkenHeinle escreveu:E além disso, quais as outras armas homologadas para ele??


Torpedos Mk-46 e Mk-50, e cargas de profundidade (provavelmente a Mk-11).


Agora, masis do que nunca, sou fã do Merlin, e espero (sonhar não custa nada...) que os Sea King sejam substituídos pelos EH-101!!!




Atte.
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Re: mísseis antinavio

#18 Mensagem por Fox » Qua Jul 14, 2004 10:21 pm

FinkenHeinle escreveu:Agora, masis do que nunca, sou fã do Merlin, e espero (sonhar não custa nada...) que os Sea King sejam substituídos pelos EH-101!!!


Eu também! :D




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#19 Mensagem por Spetznaz » Qui Jul 15, 2004 11:16 am

O nome do torpedo é Shkval.
Ele vai a cerca de 230 milhas nauticas e é dirigida por um piloto automatico(deve conseguir manobrar).
Vários especialistas americanos dizem que a partir do momento que ele está no alvo, nem adianta fazer manobras evasivas. É esperar o contato.
Além disso, por "nadar" tao rapido, ele nao precisa nem de ogiva para furar os cascos dos navios. :D

Acho q isso é uma arma bem perigosa......... :wink:




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#20 Mensagem por Lauro Melo » Qui Jul 15, 2004 11:45 am

Spetznaz escreveu:O nome do torpedo é Shkval.
Ele vai a cerca de 230 milhas nauticas e é dirigida por um piloto automatico(deve conseguir manobrar).
Vários especialistas americanos dizem que a partir do momento que ele está no alvo, nem adianta fazer manobras evasivas. É esperar o contato.
Além disso, por "nadar" tao rapido, ele nao precisa nem de ogiva para furar os cascos dos navios. :D
Acho q isso é uma arma bem perigosa......... :wink:


Maneiro Spetznaz,

Espero que esteja operacional e em produção, pois a Marinha Russa caiu muito em ralação a década de 70 / 80.

Das 3 forças foi a que mais caiu com o fim da guerra fria.

sds,




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#21 Mensagem por Spetznaz » Qui Jul 15, 2004 12:34 pm

Está operacional e em produçao desde 1977. Segundo o livro Kursk, foi a arma em produçao mais temida pelos EUA.
UM lote com 40 desses, em versao comercial, foi vendido para a China. O maior medo dos EUA é ter que ver a marinha chinesa crescer com tal tecnologia. É bem assustador.

Falow.




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#22 Mensagem por Lauro Melo » Qui Jul 15, 2004 2:23 pm

Spetznaz,
Está operacional e em produçao desde 1977. Segundo o livro Kursk, foi a arma em produçao mais temida pelos EUA.
UM lote com 40 desses, em versao comercial, foi vendido para a China. O maior medo dos EUA é ter que ver a marinha chinesa crescer com tal tecnologia. É bem assustador.
Falow.



Falow,

Você tem toda razão, afinal hoje a CHINA representa para o Império Americano ( uns FDP ) uma ameaça muito maior do que a falida Rússia.Estava lendo agora que o povo da Rússia pode ter o dinheiro novamente confiscado, Como foi em 1998. Confiscado não, virar fumaça.
Mas em termos de tecnologia de desenvolvimento de armamentos eles continuam como sua estrutura. Talvez a melhor até hoje.

sds,




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Re: mísseis antinavio

#23 Mensagem por VICTOR » Sáb Jul 17, 2004 8:21 pm

Mestre Fox, :D

Fox escreveu:
VICTOR escreveu:O Sea Eagle já deve estar sendo retirado de serviço.


O Sea Eagle já deve estar sendo retirado de serviço.

Será cara? O Sea Eagle e o único míssil homologado no EH-101 Merlin!


Meus argumentos anti-Sea Eagle:

A MBDA já produz o Exocet, e não achei nada no site deles sobre o Sea Eagle. http://www.mbda.net

O Sea King usa o Sea Eagle, e pelo fato do Merlin ser seu substituto deve ter sido testado com o Sea Eagle. Mas o SE não deve ter continuidade.

With the Sea Eagle AShM being retired from service in the UK, the Indian Navy and Air Force have also followed suit and is currently looking at various Russian anti-ship missiles for viable replacements.


http://www.bharat-rakshak.com/IAF/Aircr ... Eagle.html




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Re: mísseis antinavio

#24 Mensagem por Fox » Sáb Jul 17, 2004 8:54 pm

Fala Victor,

VICTOR escreveu:
Meus argumentos anti-Sea Eagle:

A MBDA já produz o Exocet, e não achei nada no site deles sobre o Sea Eagle. http://www.mbda.net

O Sea King usa o Sea Eagle, e pelo fato do Merlin ser seu substituto deve ter sido testado com o Sea Eagle. Mas o SE não deve ter continuidade.


Testado não, o Sea Eagle está operacional no Merlin da Royal Navy(43 unidades)! Testado foi o Penguin no Super Lynx, porem não está operacional nessa aeronave!

With the Sea Eagle AShM being retired from service in the UK, the Indian Navy and Air Force have also followed suit and is currently looking at various Russian anti-ship missiles for viable replacements.

http://www.bharat-rakshak.com/IAF/Aircr ... Eagle.html


Bom diante desse texto, agora eu também fiquei na duvida, e com uma pergunta na cabeça, porque os Ingleses então não homologaram o AM-39 Exocet no Merlin, já que o Sea Eagle será aposentado!

Até mais.............................................

Fox :wink:




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Re: mísseis antinavio

#25 Mensagem por VICTOR » Dom Jul 18, 2004 9:40 am

Fox :wink:
Fox escreveu:Testado não, o Sea Eagle está operacional no Merlin da Royal Navy(43 unidades)! Testado foi o Penguin no Super Lynx, porem não está operacional nessa aeronave!

Mesmo com ele operacional, o cenário aponta para uma aposentadoria do Sea Eagle nos próximos anos, já que deve ter saído de linha.

MAS:
Ele está operacional no Merlin mesmo? Você teria o link disso? Porque no site da Royal Navy, página do Merlin (clique aqui), fala-se que "an anti surface missile capability is planned for the Merlin Mk2."

E a página do Merlin em naval-technology.com não especifica qual AShM ele vai usar: "The anti-surface version is able to carry a range of air-to-surface missiles including sea-skimming anti-ship missiles."

Fox escreveu:Bom diante desse texto, agora eu também fiquei na duvida, e com uma pergunta na cabeça, porque os Ingleses então não homologaram o AM-39 Exocet no Merlin, já que o Sea Eagle será aposentado!

Tenho uma impressão de que essa será a opção no futuro, já que:
1. o Exocet é produzido pela MBDA
2. o Sea King tem capacidade para Exocet em outras Marinhas




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Re: mísseis antinavio

#26 Mensagem por Sniper » Dom Jul 18, 2004 11:44 am

Fox escreveu:
FinkenHeinle escreveu:Agora, masis do que nunca, sou fã do Merlin, e espero (sonhar não custa nada...) que os Sea King sejam substituídos pelos EH-101!!!


Eu também! :D

So pranaum ser dissoante!! 8) Eu também!!!! :D




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#27 Mensagem por Fox » Qui Jul 22, 2004 6:54 pm

Fala Victor :wink: :D,

Esse dois site que você indicou, eu já conhecia, e realmente neles não consta nenhum míssil antinavio. Inclusive no site da Royal Navy, não consta nenhum tipo de armamento.

O site que eu li essa informação que o Sea Eagle está operacional no Merlin, talvez seja o site mais completo sobre esse helicóptero. Lá você encontra toda a historia do projeto, versões (transporte, ASW, ASuW, SAR, etc), armamento utilizado nos teste (míssil MARTE, por exemplo) e armamentos homologados. Nesse site indicava os armamentos utilizados na Royal Navy e opções para exportação (Mk-46, Mk-50, etc). Mas infelizmente não tenho mais esse link, vou dar uma procurada, e se achar, eu coloco aqui para você dar uma olhada.

Confesso que fiquei surpreso quando você informou que o Sea Eagle será aposentando, pois dessa informação eu não sabia. Eu achava que o Sea Eagle seria fabricado por mais um tempo de vida, já que esse projeto e quase da mesma época que Harpoon (Sea Eagle : 1985 e Harpoon: 1979), que por sua vez estará operacional por pelo menos mais uns 10 anos.

Agora sobre o AM-39 Exocet, eu tenho as minhas duvidas se esse míssil vai equipar o Merlin. Olha esse trecho retirado do site da MBDA:

"The MARTE MK2 is now in the production phase and is operational on the SH-3 D helicopters of the Italian Navy.
Work is under way to adapt the MARTE MK2/S to the NH-90 and EH-101 helicopters.
A contract was entered into in 2000 for the supply of 8 firing systems for the EH-101 of the Italian Navy, with an initial batch of missiles."


Por sinal, os Ingleses já testaram o MARTE no Merlin!

Até mais...........................................................................

Fox :wink:




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#28 Mensagem por VICTOR » Qui Jul 22, 2004 10:24 pm

Cara eu só acho que o Marte é mais na classe do Sea Skua do que do Sea Eagle (ou seja, vai fazer a função de AShM leve, não sendo competidor direto do Exocet).

Depois dou uma embasada nisso.

abraço véio




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#29 Mensagem por VICTOR » Sex Jul 23, 2004 9:37 am

Marte

Imagem

Ogiva: 70kg
Alcance: 2 a 25 km

Apesar de maior, parece-me um primo moderno do Sea Skua, com radar ativo e outros badulaques, pode ser levado até por um Lynx.

Sea Skua: ogiva de 28 kg, alcence "mais de 15 km"

Já o Sea Eagle o e o Exocet são brutamontes perto deles:

Exocet: ogiva 165kg! :shock: Peso total 855kg! Alcance 65 km! :shock:

Sea Eagle: ogiva 229kg! Peso total 628 kg! Alcance 110km! :shock:




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#30 Mensagem por FinkenHeinle » Sex Jul 23, 2004 12:54 pm

VICTOR escreveu:Marte

Imagem

Ogiva: 70kg
Alcance: 2 a 25 km

Apesar de maior, parece-me um primo moderno do Sea Skua, com radar ativo e outros badulaques, pode ser levado até por um Lynx.

Sea Skua: ogiva de 28 kg, alcence "mais de 15 km"

Já o Sea Eagle o e o Exocet são brutamontes perto deles:

Exocet: ogiva 165kg! :shock: Peso total 855kg! Alcance 65 km! :shock:

Sea Eagle: ogiva 229kg! Peso total 628 kg! Alcance 110km! :shock:


Creio que é pouco inteligente usar um míssil como o Marte ou o Sea Skua numa plataforma como o Merlin!!!

Porque??? Porque ele se arriscaria demais atacando à apenas 25 Km, e é uma plataforma cara demais. Por isso, ainda acho melhor o uso do Sea Eagle ou Exocet Block III como míssil AShM (essa sigla seria "Anti Ship Missile"???). Aliás, veja que o Sea Eagle é beeeem melhor que o Exocet!!!




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