Líbano: Portugal poderá enviar 150 homens

[pt]

e a França que vai comandar essa missão ... a Italia vai mandar mais de 1.000 soldados.. não dava pra colocaram as tropas portugues em outro comando? é tão complicado ?? ia evitar tanta coisa...

Só uma pequena correcção:
A França comandará a operação até ao fim do ano e depois será substituida pela Itália. O total de forças italianas poderá atingir 3.000 e não 1.000.

= = =

O problema de colocar tropas portuguesas sob comando espanhol, não sería complicado, enquanto ocorresse pontualmente, decorrendo da necessidade.

O problema é que a presença portuguesa no Líbano não faz grande sentido. Temos tropas em vários países, da antiga Jugoslávia a Timor, passando pela R.D.Congo em África.

Portugal enfrente um problema muito complicado, que é o de querer aparecer, mas não ter estrutura para o fazer, porque embora os gastos militares sejam proporcionalmente elevados, temos milhares de militares excedentes que consomem uma parte muito consideraval do orçamento das Forças Armadas.

Na verdade, antes de organizar a casa, Portugal deveria abster-se de participar em algumas destas missões.

Mas claro, isto é outro assunto.

Cumprimentos

[Bronco]

Só para clarificar um ponto. Eu não teria qualquer espécie de problemas em que as tropas portuguesesas ficassem sob comando espanhol, se da parte de Espanha houvesse uma garantia de que nunca iriam utilizar isso como qualquer instrumento de propaganda, por exemplo, a seu favor.

Como essa garantia não existe e porque há ainda várias questões que têm de ser inteiramente resolvidas com a correcta atitude de Portugal, ainda considero muito cedo, para que Portugal submeta um dos seus símbolos mais importantes da afirmação da sua soberania, sem que com isso possa advir nada de negativo pela sua atitude de CONFIANÇA (BOA FÉ) nos seus "superiores".

As razões são de natureza histórica e perfeitamente compreensiveis, para quem os valores espirituais INTEMPORAIS e INALEÁVEIS, são sempre bem mais importantes que o resto. Essas razões estão já mais que justificadas, quer neste fórum quer no FórumDefesa.com, por determinado elemento** comum aos dois fóruns.

Posso, desde já, adiantar que o mesmo sinto, caso se tratasse dos ingleses. Esses também não merecem, em nada, o meu respeito.

Aos espanhóis aqui presentes, aceitariam, alguma vez, que as sua tropas ficassem sob comando português numa força internacional?

** O estilo pode ser criticável (como todos os outros), mas as verdades estão lá todinhas. Se formos a olhar para aquilo que tem valor - o conteudo - então aí espanta-me também a critica de alguns portugueses em relação a esses fundamentos apresentados. Aos não portugueses é perfeitamente compreensivel que não a entendam.

Cumprimentos

PS:Aquilo que mais me chateia é que em vez de tentarmos entender as coisas, começa-se a descambar, porque A ou B disse isto e aquilo. É sempre a mesma coisa. Mais sentido critico, por favor e com lógica, já agora.

[soultrain]

Boas,

Esta situaçao deveu-se a Espanha ter anunciado, que o contingente Portugues ficava sobre o seu comando.

Ora nao cabe a Espanha decidir este assunto e portanto foi considerada uma atitude arrogante, o que concordo.

Nos meios militares fala-se que Israel usou Uranio empobrecido, razao pela qual ninguem parece muito motivado para ir.

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[manuel.liste]

Aos espanhóis aqui presentes, aceitariam, alguma vez, que as sua tropas ficassem sob comando português numa força internacional?

Las tropas españolas ya han estado muchas veces bajo mando de oficiales extranjeros en misiones de la ONU, incluso ahora mismo les sucede en el Congo. Ya han estado subordinadas a un mando brasileño, y no veo porque no podrían estar subordinadas a un mando portugués.

El problema que tienen ustedes es que para que la ONU les otorgue el mando de una de sus unidades, deben aportar más soldados, armamento y dinero. Si no quieren o no pueden, deben comprender que su papel en la misión no podrá ser de los más importantes. Eso no es culpa de España.

Yo ya lo comenté antes: si no quieren que sus unidades sirvan junto a las españolas, digan a su gobierno que lo evite y ya está, pues está en su mano. En España no lloraremos por eso, pues nos trae sin cuidado estar con ustedes o con soldados de cualquier otro lugar.

[manuel.liste]

Boas,

Esta situaçao deveu-se a Espanha ter anunciado, que o contingente Portugues ficava sobre o seu comando.

Ora nao cabe a Espanha decidir este assunto e portanto foi considerada uma atitude arrogante, o que concordo.

Nos meios militares fala-se que Israel usou Uranio empobrecido, razao pela qual ninguem parece muito motivado para ir.

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España pidió y obtuvo de la ONU que uno de sus generales mandase una brigada, porque iban a aportar 1100 soldados, el mayor contingente que la formaría. España no pidió que las tropas portuguesas sirvieran en esa brigada, eso fue decidido por la ONU. Cuando el gobierno español obtuvo de la ONU la composición de la brigada, lo transmitió a los medios de comunicación.

Si el gobierno portugués no transmitió la misma información, o a la misma velocidad, las autoridades españolas no son responsables. Si interpretan la información llegada desde España como arrogancia, qué se le va a hacer..

La misión es de alto riesgo, es lo que dice todo el mundo por aquí, hasta el gobierno.

[manuel.liste]

Diario El País de Madrid. 30 de agosto:

España tendrá "con toda probabilidad" el mando de una de las brigadas multinacionales de cascos azules en el sur de Líbano. Así se lo ha comunicado el secretario general de la ONU, Kofi Annan, al ministro español de Asuntos Exteriores, Miguel Ángel Moratinos, según fuentes gubernamentales. El jefe del Estado Mayor de la Defensa, Félix Sanz, se reunirá el viernes con representantes de Polonia, Bélgica, Finlandia y Portugal, países cuyas tropas pueden encuadrarse en la brigada bajo mando español. Defensa prepara ya el envío de la Infantería de Marina, a la que en octubre sustituirá la Legión.

España quiere hacer valer su peso como tercer país europeo que más tropas aporta a la FINUL (Fuerza Interina de Naciones Unidas para Líbano) tras Francia e Italia, que se turnarán en el puesto de comandante en jefe.

[soultrain]

eso fue decidido por la ONU

. Así se lo ha comunicado el secretario general de la ONU, Kofi Annan, al ministro español de Asuntos Exteriores, Miguel Ángel Moratinos, según fuentes gubernamentales. El jefe del Estado Mayor de la Defensa, Félix Sanz, se reunirá el viernes con representantes de Polonia, Bélgica, Finlandia y Portugal, países cuyas tropas pueden encuadrarse en la brigada bajo mando español.

O Manuel decida-se! Afinal foi decidido pela ONU como disse ou pela Espanha como o artigo que postou demostra?

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[Bronco]

Aos espanhóis aqui presentes, aceitariam, alguma vez, que as sua tropas ficassem sob comando português numa força internacional?

Las tropas españolas ya han estado muchas veces bajo mando de oficiales extranjeros en misiones de la ONU, incluso ahora mismo les sucede en el Congo. Ya han estado subordinadas a un mando brasileño, y no veo porque no podrían estar subordinadas a un mando portugués.

El problema que tienen ustedes es que para que la ONU les otorgue el mando de una de sus unidades, deben aportar más soldados, armamento y dinero. Si no quieren o no pueden, deben comprender que su papel en la misión no podrá ser de los más importantes. Eso no es culpa de España.

Yo ya lo comenté antes: si no quieren que sus unidades sirvan junto a las españolas, digan a su gobierno que lo evite y ya está, pues está en su mano. En España no lloraremos por eso, pues nos trae sin cuidado estar con ustedes o con soldados de cualquier otro lugar.

Ninguem disse o contrário, Manuel. No entanto, a minha pergunta mantém-se dado que pela sua resposta não consegui até agora entender se sim ou não, á soburdinação das tropas espanholas pelas portuguesas.

Cumprimentos

[pt]

El problema que tienen ustedes es que para que la ONU les otorgue el mando de una de sus unidades, deben aportar más soldados, armamento y dinero. Si no quieren o no pueden, deben comprender que su papel en la misión no podrá ser de los más importantes. Eso no es culpa de España.

Que diabo de argumento descabido.
As tropas portuguesas sempre estiveram sob comando italiano durante o tempo da guerra fria. Isso não suscita qualquer problema.

O problema é histórico, e também tem a ver com o infeliz comportamento dos espanhóis, que não perdem uma oportunidade para mostrar arrogância (e não é só relativamente a Portugal)

É triste, mas é a realidade com que temos que viver.

de qualquer forma também é verdade que a pobreza franciscana das nossas F.A. não ajuda nada.

Cumprimentos

[nestor]

As tropas portuguesas sempre estiveram sob comando italiano durante o tempo da guerra fria

Claro, eso fué en la epoca en la que España aun no pertenecia a la OTAN y tampoco participaba en misiones de pacificación en el exterior.

Ahora las cosas son diferentes.

En cuanto a tus anteriores mensajes, te recuerdo que por lo mismo ya fuiste advertido por la moderación de este foro.

1. Castilla como pais no existe, solo existe España como pais reconocido internacionalmente.

2. Castilla es solamente una comunidad autonoma dentro de lo que hoy es el Estado Español o Reino de España.

3. Los ciudadanos pertenecientes al Reino de España son españoles, no castellanos.

4. Los militares enviados al extranjero son españoles, independientemente de que pertenezcan a cualquiera de las 17 comunidades autonomas que forman el Reino de España.

5. España y Portugal no tienen conflictos pendientes reconocidos por la ONU.

6. En ningun foro respetable se pueden consentir los insultos escritos aqui por el forista Pt contra los españoles.

Saludos.

[Bronco]

Aos espanhóis aqui presentes, aceitariam, alguma vez, que as suas tropas ficassem sob comando português numa força internacional?

Obrigado/Gracias

Cumprimentos

[FinkenHeinle]

Quanta mesquinharia...

[Bronco]

Prezado FinkenHeinle, lamento mas não é bem assim. Mas se for como diz, já agora quero saber o que os espanhóistêm a dizer acerca da questão que coloquei. Até agora ninguém conseguiu responder diretamente. Já agora, porque será?

Se há mesquinharia, vamos ver então, se só está de um lado ou se está dos dois lados. Nestas coisas não podem haver dúvidas. É muito fácil dizer-se isto e aquilo. Coloquie uma pergunta muito simples. A resposta não necessita de ser longa. Para mim, basta sim ou não. Agora vamos (tentar) saber o que os queridos espanhóis têm para me/nos contar acerca disto.

Cumprimentos

[nestor]

Aos espanhóis aqui presentes, aceitariam, alguma vez, que as suas tropas ficassem sob comando português numa força internacional?

Obrigado/Gracias

Cumprimentos

Si Portugal aportase 1100 soldados y España 150, lo lógico es que estos estuviesen bajo mando portugues.

¿Alguna duda mas?

Saludos.

[FinkenHeinle]

Prezado FinkenHeinle, lamento mas não é bem assim. Mas se for como diz, já agora quero saber o que os espanhóistêm a dizer acerca da questão que coloquei. Até agora ninguém conseguiu responder diretamente. Já agora, porque será?

Se há mesquinharia, vamos ver então, se só está de um lado ou se está dos dois lados. Nestas coisas não podem haver dúvidas. É muito fácil dizer-se isto e aquilo. Coloquie uma pergunta muito simples. A resposta não necessita de ser longa. Para mim, basta sim ou não. Agora vamos (tentar) saber o que os queridos espanhóis têm para me/nos contar acerca disto.

Cumprimentos

Bronco, se há mesquinharia dos dois lados, não deixa de haver mesquinharia...