Líbano: Portugal poderá enviar 150 homens

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#31 Mensagem por manuel.liste » Ter Set 12, 2006 7:35 am

Hablando de ultranacionalistas... :roll:

O comando espanhol de tropas portuguesas reafirma essa ideia Castelhana de que Castela deve mandar e dar as ordens aos exércitos das suas provincias como aconteceu durante os 60 anos de união ibérica.


Si tuviera un poco de sensatez, reconocería que eso no es así. Por otra parte, Castilla es una región histórica española, no es una potencia ni mucho menos un "país".

Em termos de União Europeia, o problema prende-se com a autonomia portuguesa.

Os espanhóis fazem sempre de tudo para complicar a posição portuguesa, com o objectivo de conseguir o completo controlo da peninsula ibérica.


Mentira. El gobierno español ni siquiera tiene especial interés en que las tropas portuguesas estén en la brigada bajo mando del ejército español, sólo comentó que quería el mando de una brigada, en correspondencia a la importancia del contingente de tropas que aportarán.

El gobierno luso puede poner sus tropas donde quiera, no es asunto del gobierno español.

Anulando Portugal, no caso de um dia a União Europeia acabar, a Espanha estará numa posição de completo dominio militar se Portugal se deixar "embalar" na conversa terna dos espanhóis, que sempre se apresentaram como nossos amigos e nossos irmãos.


Es su opinión, bastante irreal como siempre que toca el tema "España".

Sempre nos apunhalaram pelas costas de forma cobarde.


:roll:

¿Ésto es una incitación a la violencia, o qué? ¿Hay que aguantar a gente como ésta en un foro?

Irmãos não têm um comportamento tão miseravel quanto os espanhóis tiveram ao longo da História para com Portugal, atacando, matando, violando, mentindo, roubando, e chegando ao ponto de 200 anos depois de terem roubado território português, continuarem a ocupa-lo ,dizendo que "NO PASA NADA".


Troll

Doy parte a los moderadores por su comportamiento.




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#32 Mensagem por pt » Ter Set 12, 2006 8:00 am

Hablando de ultranacionalistas

Está a referir-se ao facto de até no seu avatar ter a bandeira castelhana ?

No entanto, concordo que o ultranacionalismo castelhano é de facto um problema.

= = = =

Si tuviera un poco de sensatez, reconocería que eso no es así. Por otra parte, Castilla es una región histórica española, no es una potencia ni mucho menos un "país".


Castela é Espanha e Espanha é Castela.

Basta ver até alguns dos mais conhecidos historiadores espanhóis, utilizam ao longo da história a expressão Castela e Espanha, indiscriminadamente.

Para um Castelhano, o seu país, a sua pátria CAstelhana, é toda a Espanha.
Castela achou-se no direito - e desde há muitos séculos - de falar em nome de Espanha.

Castela acabou por "matar" a Espanha, e depois de a matar roubou-lhe o nome. O Estado Castelhano utiliza um nome roubado, depois que os franceses passaram a controlar o país.

Isto são factos históricos.
Só um TROLL, que não argumenta porque não conhece ou não quer conhecer os factos é que os ignora.

Os espanhóis ignoram a História, não entendem o seu próprio país, e querem dar lições de moral aos outros.

= = =
De memória, lembro-me que os comportamentos anti-portugueses foram referidos até por Mário Soares, depois de ter saído da presidência portuguesa depois de 1995.
A tentativa de retirar comandos da NATO de Portugal, ocorreu no final dos anos 90. E esta é daquelas que foram reveladas e tinha como objectivo controlar toda a ZEE e águas sob jurisdição portuguesa a partir de Madrid.

Muitas das outras demonstrações de arrogância nêm vêm a público para não criar problemas.

FACTOS são FACTOS.
E contra factos não há argumentos.

A não ser claro, o argumento da arrogância e da sobranceria.

É engraçado como a verdade pode ser tão inconveniente e irritante...

:roll: :roll: :roll:


Cumprimentos




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#33 Mensagem por manuel.liste » Ter Set 12, 2006 8:16 am

Usted es un ultranacionalista xenófobo, bastante irritante porque tiene comportamientos de TROLL. Usted entra en temas que nada tienen que ver sólo para escribir sus peculiares ideas con la finalidad de molestar. TROLL.

Por lo demás, no tengo la menor intención de debatir con un TROLL. Que los moderadores se encarguen de usted, si quieren.




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#34 Mensagem por pt » Ter Set 12, 2006 8:31 am

Caro Manuel Liste, quem se está a intrometer num tema que não lhe diz respeito, é você.

Houve alguém que falou no pouco á-vontade que os portugueses têm em ter tropas portuguesas sob o comando dos espanhois e foi explicado quais as razões pelas quais esse pouco a-vontade existe.

O problema tem origens históricas, e a mim irrita-me que haja quem pura e simplesmente queira apagar a história, fingindo que ela nunca aconteceu.

Todos sabemos que o problema existe, basta fazer uma passagem pela blogosfera portuguesa para concluir o que os portugueses pensam disso, e o simples facto de o governo português até hoje continuar a afirmar que não é claro qual será o comando, é mais uma prova disso.

Você ganharía mais, se aceitasse as coisas como elas são, em vez de tentar justificar o injustificável, ainda por cima com interpretações históricas, que estão obviamente mais que ultrapassadas e cheiram a Franquismo.

Qualquer pessoa com um minimo de inteligência poderá verificar que eu, como muitos outros portugueses somos extremamente críticos do nosso próprio país (é verdade que uns mais que outros), mas há coisas em que normalmente estamos de acordo, e a Espanha é uma delas, embora também aí a diversos níveis.

Não adianta chamar as pessoas de TROLL, apenas porque você não as entende, nem quer fazer um esforço para entender.
Os espanhóis metem na cabeça que as críticas a Espanha são "ódio de muerte" não entendendo as razões das críticas.

Triste.

Cumprimentos




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#35 Mensagem por manuel.liste » Ter Set 12, 2006 8:44 am

Usted ha llamado "miserables" y "cobardes" a los españoles por el hecho de serlo. Usted no merece estar en un foro de gente normal, como creo que es éste.

Sus demás comentarios y razones sobran. No se debate con quien insulta y ofende a los naturales de un país.




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#36 Mensagem por cabeça de martelo » Ter Set 12, 2006 9:14 am

Pelos vistos a palavra Troll virou moda!
Eu respondi a uma questão feita por um colega Brasileiro, mais nada. A partir deste momento a conversa só continua se vocês quiserem. Só voltarei a postar aqui se tiver algo RELEVANTE a postar.




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#37 Mensagem por Paisano » Ter Set 12, 2006 9:58 am

Peço desculpas pela minha ignorância, mas TROLL quer dizer exatamente o que? :?

PS: Senhores, acho que um pouco de calma seria de bom tom neste momento. :wink:




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#38 Mensagem por BrasileiroBR » Ter Set 12, 2006 10:33 am

se a França que vai comandar essa missão ... a Italia vai mandar mais de 1.000 soldados.. não dava pra colocaram as tropas portugues em outro comando? é tão complicado ?? ia evitar tanta coisa... :shock:

e ao amigo Espanhol... sinceridad.. há algum ressentimento dos Espanhóis com relação a França comandar o exército espanhol ?

como ficou as coisas por ai.. depois que aquele caminhoneiro espanhol foi espancado na França.. simplesmente por ser espanhol ? :?

Peço desculpas pela minha ignorância, mas TROLL quer dizer exatamente o que?


kkk.. tenho a mesma dúvida... mas nome bonito não deve ser :lol: :lol:




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#39 Mensagem por manuel.liste » Ter Set 12, 2006 10:43 am

BrasileiroBR escreveu:e ao amigo Espanhol... sinceridad.. há algum ressentimento dos Espanhóis com relação a França comandar o exército espanhol ?


El gobierno español no ha hecho ningún comentario sobre Francia. Cuando España ofreció tropas para la misión de la ONU en el Líbano no preguntó quién la iba a mandar, se limitó a ofrecer su apoyo.

Se sabe a través de la prensa que los gobiernos de España y Francia tuvieron conversaciones sobre la misión al más alto nivel. Nada se dijo sobre roces, o "sentimientos".

como ficou as coisas por ai.. depois que aquele caminhoneiro espanhol foi espancado na França.. simplesmente por ser espanhol ? :?


No sé a qué tema te refieres, no lo conozco. ¿Es reciente?

kkk.. tenho a mesma dúvida... mas nome bonito não deve ser :lol: :lol:


En la wikipedia en portugués figura una buena definición. Se la recomiendo.




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#40 Mensagem por Paisano » Ter Set 12, 2006 11:27 am

manuel.liste escreveu:
kkk.. tenho a mesma dúvida... mas nome bonito não deve ser :lol: :lol:


En la wikipedia en portugués figura una buena definición. Se la recomiendo.


http://pt.wikipedia.org/wiki/Troll :wink:




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#41 Mensagem por P44 » Ter Set 12, 2006 12:15 pm

:shock:

No que isto descambou!!!!!

Relamente há gente sem o mínimo de educação e respeito!

Onde estavam esses grandes "patriotas" quando o País foi vendido a Bruxelas????

A bater palmas provavelmente.

Triste, muito triste!

:roll:




Triste sina ter nascido português 👎
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#42 Mensagem por pt » Ter Set 12, 2006 12:22 pm

Usted ha llamado "miserables" y "cobardes" a los españoles por el hecho de serlo. Usted no merece estar en un foro de gente normal, como creo que es éste.

Não comece a utilizar a mentira para distorcer as palavras dos outros.

O que eu disse E REPITO quantas vezes for necessário porque corresponde À VERDADE HISTÓRICA é que:

pt escreveu:Sempre nos apunhalaram pelas costas de forma cobarde.

Irmãos não têm um comportamento tão miseravel quanto os espanhóis tiveram ao longo da História para com Portugal, atacando, matando, violando, mentindo, roubando, e chegando ao ponto de 200 anos depois de terem roubado território português, continuarem a ocupa-lo ,dizendo que "NO PASA NADA".


A realidade histórica é a que é. E é obrigação das pessoas lembra-la, porque pelo que vemos, há sempre quem esteja disposto a esquece-la, se alguém pagar alguma coisa.

Em nome dos direitos históricos, em nome da História, e enquanto os castelhanos ocuparem território português, é normal chamar os espanhóis de ladrões!

Em nome dessa mesma História, afirmo e reafirmo que o comportamento do estado castelhano para com Portugal foi indigno e cobarde!

==============================================
Na verdade, para os espanhóis, considerando o conceito referido na Wikipédia, todos os portugueses seríam Trolls, a não ser que calassem todos o bico.

O problema que encontramos, é recorrente e é o problema de sempre.

Os espanhóis não entendem e não aceitam que o país deles tem para um grande numero de portugueses uma conotação negativa.

Não há grande coisa que se possa fazer relativamente a isso.

O portugueses têm étnicamente ligações a uma parte da actual espanha, chamada Galiza, mas na realidade nada os une aos restantes povos da peninsula ibérica.

Nós não somos povos irmãos, quando muito seríamos irmãos dos Galegos, que são étnicamente da mesma origem, mas não dos castelhanos.

E são estes (os castelhanos) que formaram e criaram a Espanha.

Quando se fala em problemas com a presença de tropas portuguesas sob o comando espanhol, isso tem muitas implicações com o passado e com a forma de a Espanha castelhana ver o mundo.

O facto, lembra o periodo de 1580-1640, em que as tropas portuguesas eram independentes das dos outros reinos, mas obedeciam ao mesmo rei.

Não é possível fazer qualquer parelelismo Espanha-França, Espanha-Italia.

O problema entre Portugal e Espanha, é muito diferente, e tem a ver com a própria existência do país, que existe exactamente pela sua capacidade por se afirmar contra o estado castelhano criado pelos franceses em 1715 e que hoje conhecemos como Espanha.

É isso que irrita os franquistas em Espanha, e essa é a razão do seu ódio a Portugal.

Além de que, estar sob o comando espanhol traz outros problemas. No Iraque a Espanha também comandava uma brigada, da qual faziam parte tropas sul americanas. A saída da Espanha, deixou as tropas dos países da america do sul em dificuldades, porque os espanhóis foram-se embora em três tempos nem disseram nada a ninguém. O que nos garante que não vai ocorrer o mesmo agora?

Em Portugal dizemos que "Quem faz uma faz um cento, se lhe derem tempo"

Um país para ser respeitado e visto como líder, tem que mostrar capacidade de liderança e responsabilidade. Os espanhois gostam de mandar [1] mas esquecem que isso traz responsabilidades.

Cumprimentos



[1] vide a convocação para uma reunião em Madrid há duas semanas, emitida pelos espanhóis para os países que deveriam fazer parte da força, e para que os espanhóis dessem as suas ordens e a que Portugal dedidiu enviar apenas um observador.




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#43 Mensagem por BrasileiroBR » Ter Set 12, 2006 12:57 pm

como ficou as coisas por ai.. depois que aquele caminhoneiro espanhol foi espancado na França.. simplesmente por ser espanhol ? :?


No sé a qué tema te refieres, no lo conozco. ¿Es reciente?

[/quote]

acho que faz uns 2 meses... ou menos..




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#44 Mensagem por Rui Elias Maltez » Ter Set 12, 2006 1:17 pm

O Comando da Missão é francês para já e a partir de Fevereiro será italiano.


Finken:


CSDN que dizer:

Conselho Superior de Defesa Nacional e é um ógão que é constituido pelo Presidente, Primeiro-Ministro, Ministros da Defesa, dos Negócios Estrangeiros e das Finanças, e pelos chefes militares.

É esse órgão que aprova as intervenções militares de Portugal no estrangeiro.
___________________________________

Quanto à possibilidade da nossa Companhia de Engenharia ser integrada na missão sob comando directo espanhol, acho que até agora os chefes militares nada diseram e é a comunicação social que está sempre a querer incendiar a coisa.




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#45 Mensagem por manuel.liste » Ter Set 12, 2006 1:18 pm

BrasileiroBR escreveu:
como ficou as coisas por ai.. depois que aquele caminhoneiro espanhol foi espancado na França.. simplesmente por ser espanhol ? :?


No sé a qué tema te refieres, no lo conozco. ¿Es reciente?


acho que faz uns 2 meses... ou menos..


No lo conozco, pero si la pregunta es sobre las relaciones entre España y Francia, respondo: las relaciones son buenas a nivel diplomático y excelentes a nivel económico. A nivel militar, te digo que somos socios en Airbus, en Ariane, en EADS y construimos submarinos a medias entre los dos paises ¿qué más se puede pedir? :wink:

Cada día atraviesan Francia miles de camioneros españoles. No es tan raro que alguno tenga problemas..




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