España: gasto militar oculto

[manuel.liste]

http://www.belt.es/noticiasmdb/HOME2_noticias.asp?id=1760

........

Lo que la nota quiere decir es que el gobierno español se gasta cada año 164 millones de euros (unos 210 millones de dólares) en misiones internacionales de las tropas españolas que no están consignados en el presupuesto de defensa, sino que se toman del fondo de contingencia común para todos los departamentos. Oficialmente, no es gasto militar.

Eso supone una evidente voluntad de ocultamiento a la opinión pública sobre el coste real de esas misiones y del gasto real en defensa. Es un ejercicio de contabilidad elemental: Si uno presupuesta 18 y gasta 180, y no preve disminuir sus gastos el año siguiente, no debería volver a presupuestar 18, sino mucho más.

Pero ese es el grifo pequeño del ocultamiento del gasto en defensa. El grifo grande se encuentra en el ministerio de industria, negociado de I+D. Unos 1.600 millones de euros del departamento son dedicados a la financiación de compras de material para el ministerio de defensa, una cifra considerable.

En realidad y mediante una estimación personal que hice hace tiempo, el gasto militar español real es un 20% superior al oficial, que es de 8800 millones de euros para 2006.

¿Bueno o malo? No lo juzgo. Pero debería saberse.

[cabeça de martelo]

É uma atitude muito inteligente, assim podem investir nas Forças Armadas e ao mesmo tempo dizer ao povo Espanhol que os gastos com a defesa são reduzidos em relação ao resto dos outros paises da UE.

[ferrol]

Es un ejercicio de contabilidad elemental: Si uno presupuesta 18 y gasta 180, y no preve disminuir sus gastos el año siguiente, no debería volver a presupuestar 18, sino mucho más.

¿Y cómo se hace para saber en octubre o noviembre del 2.005, cuando se elaboran los presupuestos, que en Julio del 2.006 iremos al Líbano con 1.000 infantes de marina?¡Es imposible! Luego es también imposible que las cuentas cuadren, porque son siempre decisiones políticas las que nos hacen ir o volver a tal o cual sitio del mundo...

Luego me parece bien que se pueda reaccionar presupuestariamente a hechos imprevistos, que son imposibles de prever de un año fiscal a otro.

El grifo grande se encuentra en el ministerio de industria, negociado de I+D. Unos 1.600 millones de euros del departamento son dedicados a la financiación de compras de material para el ministerio de defensa, una cifra considerable.

Material que entiendo que en no pocos casos tendrá un doble uso, civil y militar, dado que el I+D se destina a empresas que comercializan productos civiles.

Luego decir que se destina 1.600 millones para compras de defensa, pues supongo que habría que discernir cuanto va para equipo militar y cuanto tiene un doble uso.

En realidad y mediante una estimación personal que hice hace tiempo, el gasto militar español real es un 20% superior al oficial, que es de 8800 millones de euros para 2006.

Creo que en la misma página del MinisDef aparece un porcentaje del 1,2% del PIB para defensa contando gastos de I+D. A ver si lo encuentro por algún lado.

[manuel.liste]

É uma atitude muito inteligente, assim podem investir nas Forças Armadas e ao mesmo tempo dizer ao povo Espanhol que os gastos com a defesa são reduzidos em relação ao resto dos outros paises da UE.

Eso no es exactamente así. El gasto en defensa español es inferior a la media incluso contando el gasto oculto. Inferior también al gasto portugués, si lo medimos como % del PIB. Para que te hagas una idea: el presupuesto francés es cuatro veces mayor.

Por otra parte, no me parece buena política que se oculte a la opinión pública la forma en que se gasta el dinero de sus impuestos.

¿Y cómo se hace para saber en octubre o noviembre del 2.005, cuando se elaboran los presupuestos, que en Julio del 2.006 iremos al Líbano con 1.000 infantes de marina?¡Es imposible! Luego es también imposible que las cuentas cuadren, porque son siempre decisiones políticas las que nos hacen ir o volver a tal o cual sitio del mundo...

Empecemos diciendo que los presupuestos se elaboran durante el primer semestre del año anterior a su entrada en vigor, y se presentan en septiembre. En segundo lugar decir que nuestro país para bien o para mal mantiene una presencia militar en el extranjero semi-permanente bastante relevante. Las misiones de Bosnia, Kosovo y Afganistán no empezaron este año, y el aumento de efectivos en Afganistán ya estaba previsto desde hacía mucho tiempo. Una diferencia del 1000% respecto a lo presupuestado no tiene ninguna justificación, y menos si se repite año tras año.

Material que entiendo que en no pocos casos tendrá un doble uso, civil y militar, dado que el I+D se destina a empresas que comercializan productos civiles.

Luego decir que se destina 1.600 millones para compras de defensa, pues supongo que habría que discernir cuanto va para equipo militar y cuanto tiene un doble uso.

El problema es que no hay interés en explicar claramente cual es el gasto real en adquisiciones de armamento. Si la hubiera, todo estaría debidamente consignado en los presupuestos de defensa, o al menos debidamente especificado en los del ministerio de industria.

Creo que en la misma página del MinisDef aparece un porcentaje del 1,2% del PIB para defensa contando gastos de I+D. A ver si lo encuentro por algún lado.

La página de la OTAN ofrece un gasto militar para España en 2005 de unos 10.400 millones de euros, un 18% superior a la cantidad del presupuesto de defensa para 2006. 10.400 millones en 2005 suponían el 1,15% del PIB. ¿Hay alguna razón para que el ministerio de defensa no dé la información que ofrece la OTAN?

[Dinivan]

Si las compras de material, como dice Ferrol, tienen tanto uso militar como civil, entonces no veo mal que las cifras se encuadren fuera del ministerio de defensa, al fin y al cabo los presupuestos son públicos así que en realidad no se está ocultando nada pues cualquiera puede acceder a ellos

[cabeça de martelo]

É uma atitude muito inteligente, assim podem investir nas Forças Armadas e ao mesmo tempo dizer ao povo Espanhol que os gastos com a defesa são reduzidos em relação ao resto dos outros paises da UE.

Eso no es exactamente así. El gasto en defensa español es inferior a la media incluso contando el gasto oculto. Inferior también al gasto portugués, si lo medimos como % del PIB. Para que te hagas una idea: el presupuesto francés es cuatro veces mayor.

Por otra parte, no me parece buena política que se oculte a la opinión pública la forma en que se gasta el dinero de sus impuestos.

Pois é, mas por vezes as Forças Armadas Portuguesas têm que retirar dinheiro do orçamento que estava destinado à aquisição de material e da manutenção dos equipamentos para terem dinheiro para as missões no exterior. Ou seja, é o inverso da Espanha. Não te podes esquecer que o orçamento da defesa cá em Portugal não é só para apoiar as Forças Armadas, como também a GNR (que é uma força policial militarizada).

[manuel.liste]

Pois é, mas por vezes as Forças Armadas Portuguesas têm que retirar dinheiro do orçamento que estava destinado à aquisição de material e da manutenção dos equipamentos para terem dinheiro para as missões no exterior. Ou seja, é o inverso da Espanha. Não te podes esquecer que o orçamento da defesa cá em Portugal não é só para apoiar as Forças Armadas, como também a GNR (que é uma força policial militarizada).

Para casos imprevistos en España funciona un fondo de dinero común a todos los ministerios. Siempre que no se abuse de él es una buena solución, y así no se tiene que "desvestir un santo para vestir a otro", como decimos por aquí.

Respecto al gasto militar de Portugal, creo que era de algo menos de 2400 millones de euros en 2005 según la OTAN, que utiliza datos homologados para todos los estados miembros. O sea: el 1,6% del PIB frente al 1,15% de España en el mismo año y según la misma fuente.

Si cuentan a la GNR no lo sé, pero sí sé que son datos de la OTAN.

[nestor]

Si cuentan a la GNR no lo sé, pero sí sé que son datos de la OTAN.

Que yo sepa, en España tambien entran los gastos de la Guardia Civil en el presupuesto de defensa.

Saludos.

[manuel.liste]

Si cuentan a la GNR no lo sé, pero sí sé que son datos de la OTAN.

Que yo sepa, en España tambien entran los gastos de la Guardia Civil en el presupuesto de defensa.

Saludos.

Creo que te equivocas: Ministerio del Interior

[nestor]

Si cuentan a la GNR no lo sé, pero sí sé que son datos de la OTAN.

Que yo sepa, en España tambien entran los gastos de la Guardia Civil en el presupuesto de defensa.

Saludos.

Creo que te equivocas: Ministerio del Interior

Pues esa noticia contradice esta otra

http://www.belt.es/noticias/2005/abril/20/suleod_soldado.htm

Sin embargo yo creo que el presupuesto de la Guardia Civil corresponde al Ministerio del Interior, pero al mismo tiempo se computa como gasto militar.

Es lo que deduzco de esta pagina:

http://www.justiciaipau.org/centredelas/index.php?module=htmlpages&func=display&pid=16&print=1

Saludos.

[manuel.liste]

Sin embargo yo creo que el presupuesto de la Guardia Civil corresponde al Ministerio del Interior, pero al mismo tiempo se computa como gasto militar.

Es lo que deduzco de esta pagina:

http://www.justiciaipau.org/centredelas/index.php?module=htmlpages&func=display&pid=16&print=1

Saludos.

Esas son las cuentas que hace la página de una asociación privada de carácter pacifista.

Las cuentas de la OTAN son éstas:

http://www.nato.int/docu/pr/2005/p05-161.pdf

Como podrás comprobar, si tomas el presupuesto de la GC que aporta la página de la asociación y lo sumas al del Ministerio de Defensa las cuentas no salen, da más gasto del calculado por la OTAN. Por tanto, no hay duda de que el presupuesto de la GC no es gasto militar para la OTAN.

[Rui Elias Maltez]

E eu já tenho escrito por mais que uma vez que devem haver verbas por debaixo da mesa para financiar os programas de reequipamento.

Por muito grande que seja o PIB de Espanha, se comparado com o português, a sua percentagem não alberga programas como os que as FA's espanholas têm em curso:

Programas das F-100 + 4 S-80 + 100 NH-90 + EFA's + LeopardII + BPE, e etc.

[manuel.liste]

El gasto militar español está claramente expresado en la página de la OTAN, y fue de unos 10.400 millones de euros en 2005. El presupuesto oficial es inferior, pero la cifra real es justo esa.

Ese dinero es suficiente para llevar a cabo todos los programas en curso, teniendo en cuenta que son programas a largo plazo. Debería ser algo más, pero es lo que nos podemos permitir de momento.