Brasil, Chile e Venezuela - Aquisições

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

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#16 Mensagem por Penguin » Qui Ago 31, 2006 1:08 am

Carlos Mathias escreveu:Muito interessante. Os dados dos caças SU-3X são exagerados e tal, né? Alguém poderia me dizer concretamente qual seria o alcançe de um SU-30MK2 com duas bombas de 1000kg e dois R-73? SU-30MK2, não serve outro modelo tipo SU-27S ou SK. Série 3X, por favor.


De acordo com o site oficial da Rosoboronoexport (estatal russa para venda de armas - http://www.rusarm.ru/p_frame/main.htm), o alcance maximo do Su-30, hi-hi-hi eh de 3.000km. De acordo com o mesmo site se for lo-lo-lo o alcance baixa para 1.270km. Normalmente qd se divulga o alcande maximo, eh sem cargas de armas e com maximo combustível.

Hipoteticamente, considerando um perfil lo-lo-hi (o mesmo utilizado pelos israelenses) e se para simplificar muito dividirmos por 2 os alcances máximos, teríamos 635km (lo) + 1500 km (hi) = 2.135km / 2 = 1067,5 km (na realidade seria menos, pq a ida, de 1.000km seria toda lo). Estou considerando os alcances máximos como referencia. Se adicionarmos cargas externas e uso de pos-combustao por algum tempo, haveria uma piora no alcance.

OBS.: O alcance da serie Su-30 (biplaces) eh um pouco menor que os Su-2X/35 monoplaces.

Avionics

Degan, uma coisa é uma coisa e outra coisa é outra coisa. Esse é o correspondente indiano do BARS.

The main sensor on the Su 30 MKI is the N011M Phased Array radar. It is a multi-mode dual frequency (X- and L-band channels, NATO I and D band) radar. It detects targets using a Non Co-operative Targeting method. It is designed to detect fighter-sized targets at 150-160 kms range, and can track 20 targets, while engaging 8. It is capable of interleaving air-to-air and air-to-ground modes. In an air-to-ground mode, it can acquire surface targets at ranges of up to 200 km (and for large resolution targets, upto 400 kms) and provide ground-mapping, terrain-following, and terrain-avoidance functions. Small ground targets, like tanks, could be detected out to 40-50 km.


150 - 160km com oito alvos atacados simultâneamente. Tá no ACIG, esse eu penso que não é entusiasta tipo Miragenet ou F-16net.


The Su-30MKI features an all-weather, digital multi-mode, dual frequency, forward facing NIIP N-011M radar which has a 350 km search range and a 200 km tracking range. The radar can track and engage 20 targets and engage the 8 most threatening simultaneously. These targets can include cruise/ballistic missiles and even motionless helicopters. The radar is combined with a helmet mounted sight system, which allows the pilot to turn his head in a 90º field of view, lock on to a target and launch the TVC-capable R-73RDM2 missile. The radar's forward hemisphere is ±90º in azimuth and ±55º in elevation. The N-011M ensures a 20 metre resolution detection of large sea targets at a distance up to 400 km, and of small size ones - at a distance of 120 km.


O ACIG eh um site serio, porem nao eh o vendedor (Governo russo).
O Rosoboronexport diz o seguinte sobre o radar do Su-30MK:

(...) The phased array antenna radar can track
while scan up to 15 air targets in automatic
mode. Acquisition range for a fighter-type target
(with the radar cross section of 3 m2) is 120 km
in free space and 100 km against the earth
background.
There is an option of attacking
radar-contrast ground targets while continuing
air space scanning. The fire control radar can
classify up to 10 types of air targets.

E diz o seguinte sobre o radar do Su-30MK2:
(...) The Su-30MK2 is equipped with the surveillance/
targeting (radar and optronic) systems
that provide engagement of air and ground (surface)
targets, day and night, under fair and
adverse weather conditions. The built-in laser
range-finder ensures efficient employment of
high-precision weapons.
The radar mapping of ground (water) surface
and target tracking provide pre-launch target
designation and employment of missiles and air
bombs in any weather, day and night (...)

Nem no site da Knaapo, nem no site da Phazotron se encontrara algum dado sobre os radares dos Flankers.



Isso é da página da força aérea indiana. Pode até ser entusiasta, mas pelo menos é oficial da força. Da mesma página:


The Su-30MKI with a single in-flight re-fuelling can go a distance of 8000 km; (~5000 miles). The maximum flight duration can be 10 hours --> in terms of the crew capabilities. The Su-30K/MK-1 with a normal fuel load of 5270 kg (~11,620 lbs.) can go a distance of 3000 km (~1900 miles) and with an in-flight re-fuelling the aircraft go a distance of 5200 km (3231 miles).


A capacidade máxima de comb dos SU-30MKI beira os 10000kg, então...


Carlos,

O site Bharat Rakshak (http://www.bharat-rakshak.com/main/Origins.php) onde vc tirou esse texto sobre alcance (http://www.bharat-rakshak.com/IAF/Aircr ... Su-30.html) nao eh a pagina oficial da Forca Aerea Indiana. Eh um site de entusiastas indianos. Muito bom por sinal, porem seus autores sao entusiastas e alguns de seus dados nao batem com os dados oficiais russos. As vezes o nacionalismo e/ou o entusiasmo exageram um pouco a realidade. Fico com os dados oficiais:

KNAAPO, "o fabricante" (http://www.knaapo.ru/eng/products/military/Su30MK2.wbp):

SU-30MK2 basic specifications
Engines type 2 х AL-31F
Thrust, kgf 2 х 12500
Length, m 21,9
Wing span, m 14,7
Height, m 6,4
Max takeoff weight, kg:

- max
34500
- limit
38000
Max internal fuel capacity, kg
9720

Max payload, kg
8000
Max speed, km/h:

- at high altitude
2100
- at sea level
1400
Max Mach number 2
Service ceiling, m 17300
Max g-load
9
Range, km:

- without in-flight refuelling
3000
- with one in-flight refuelling
5600
Run with the normal takeoff weight, m 550
Roll with the drag chute deployed, m 750



SU-30MK basic performances
Engines type 2 x АL-31F
Thrust, kgf 2 x 12500
Length, m 21.9
Wing span, m 14.7
Height, m 6.4
Takeoff weight, kg:

normal
24900
max.
34500
limit
38800
Fuel capacity, kg 9640
Combat load, kg 8000
Max. speed, km/h:

at altitude
2120
sea level
1350
Max. Mach 2
Operational ceiling, m 17300
Limit load factor 9
Range, km:
without refueling
3000

with one refueling
5200
Takeoff run (at normal takeoff weight), m 550
Landing roll (with brake parachute), m 750



OBS.: Na ida a Venezuela, o maior trecho voado pelos Su-30 foi de 2.700km entre a Ilha do Sal e Recife. Todas as outras pernas foram bem menores que 2.000km. Se o site indiano estivesse correto, que com aproximadamente metade do combustivel, o Su-30, tivesse um alcance de 3.000km, com o combustivel total, ele teria um alcance de 6.000km. Poderia ir direto das Ilha do Sal para Caracas (4.700km). Ou de Recife para Caracas (sem necessitar fazer escalas em Belem, Paramaribo para enfim Chegar a Caracas).




Carlos Mathias

#17 Mensagem por Carlos Mathias » Qui Ago 31, 2006 6:11 pm

Mas o que eu gostaria de saber é o alcançe com duas bombas de 1000kg e dois WVR, isso. Quando surge esse papo de alcançe com armas, eu sempre cito a tal tabela do Alexandre Fontoura. Ali, nenhum dos postulantes ao FX tem mais alcançe que um Flanker, aliás bem menos e com menos carga.

Qual é a página oficial da força aérea indiana? Talvez lá possamos achar algo sobre este alcançe afinal...




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#18 Mensagem por Carlos Lima » Qui Ago 31, 2006 6:34 pm

O que achei foi o alcance com 2XR27R1 e 2XR-73E lançados a meia distância:

Maximum flight range (with rockets 2xR-27R1, 2xR-73E launched at half distance):
- at sea level, km 1,270
- at height, km 3,000


Fonte: http://www.sukhoi.org/eng/planes/military/su30mk/lth/

[]s
CB_Lima




CB_Lima = Carlos Lima :)
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#19 Mensagem por Penguin » Qui Ago 31, 2006 7:05 pm

Carlos Mathias escreveu:Mas o que eu gostaria de saber é o alcançe com duas bombas de 1000kg e dois WVR, isso. Quando surge esse papo de alcançe com armas, eu sempre cito a tal tabela do Alexandre Fontoura. Ali, nenhum dos postulantes ao FX tem mais alcançe que um Flanker, aliás bem menos e com menos carga.

Qual é a página oficial da força aérea indiana? Talvez lá possamos achar algo sobre este alcançe afinal...


http://indianairforce.nic.in/




Carlos Mathias

#20 Mensagem por Carlos Mathias » Qui Ago 31, 2006 7:23 pm

Cb, se estes dados aí estão corretos, então não deve mudar muito com duas bombas de 500kg no lugar dos R-27R que pesam quase ou 300kg cada. Jaques, obrigado.




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#21 Mensagem por Carlos Lima » Qui Ago 31, 2006 7:32 pm

Olá Carlos,

Eu concordo com você,

Se estabelecermos como via de regra (para QUALQUER fabricante) que esses dados tem 20% de exagero, por talvez se tratar de uma situação ideal, o alcançe do SU seria em torno 2400km (ida e volta - 1200km para cada perna, sendo que na volta ele voltaria vazio), e em torno de 1000km (ida e volta - 500km para cada perna, sendo que na volta ele voltaria vazio).

Voar 500km (por perna) a baixa altitude, ou 1200km (por perna) carregado é por si só um feito e tanto!!!

Impressionante!! (mas faz sentido já que essa aeronave foi desenvolvida para defender o território russo)!!! :shock:

[]s
CB_Lima



[]s
CB_Lima




CB_Lima = Carlos Lima :)
Carlos Mathias

#22 Mensagem por Carlos Mathias » Qui Ago 31, 2006 11:00 pm

Mas então? É a lógica cara. Um caça pesado, feito prá operar sem a necessidade de tanques txternos, muito longe da base e etc, é de se prezumir que tenh um alcançe prá lá de bom, mesmo carregado. Mas o povo acha o contrário, então tá, né?




AlbertoRJ
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#23 Mensagem por AlbertoRJ » Qui Ago 31, 2006 11:09 pm

Saiu no O GLOBO de hoje:

PT propõe recuperar indústria bélica nacional

O programa de governo do presidente Luiz Inácio Lula da Silva, anunciado anteontem, propõe o reaparelhamento das Forças Armadas e a recuperação da indústria bélica em parceria com outros países sul-americanos. Segundo o coordenador do programa, Marco Aurélio Garcia, as propostas estão vinculadas à implantação de uma doutrina de segurança regional para o subcontinente. Lula tem conversado com os demais presidentes da região sobre a recuperação do potencial bélico. Segundo fontes do PT, as conversas incluem o presidente da Venezuela, Hugo Chaves.
(...)
As propostas do programa de governo estão embasadas na Política de Defesa Nacional, texto oficial elaborado pelo Ministério da Defesa em julho do ano passado e atualizado em julho deste ano.
"É imprudente imaginar que um país com o potencial do Brasil não tenha disputas ou antagonismos so buscar alcançar seus legítimos interesses", diz o texto.
Segundo o ministério, disputas por áreas marítimas, espaço aéreo e fontes de água doce são focos de conflito em potencial.
Outro motivo de preocupação da área militar é a Amazônia.
(...)
"O fortalecimento da capacitação do país no campo da defesa é essencial e deve ser obtido com o envolvimento permanente dos setores governamentais, industrial e acadêmico, voltados à produção científica e tecnológica e para a inovação. O desenvolvimento da indústria de defesa é fudamental para alcançar o abastecimento seguro e previsível de materiais e serviços de defesa. A integração regional da indústria de defesa, a exemplo do Mercosul, deve ser objeto de medidas que propiciem o desenvolvimento mútuo, a ampliação dos mercados e a obtenção de autonomia estratégica", diz o documento do ministério.


Previsão de US$ 3 bilhões para o reaparelhamento das Forças

O governo prevê investimentos de U$ 3 bilhões no reaparelhamento das Forças Armadas até 2015. No ano passado foram comprados 12 caças Mirage 2000C da França por U$ 97 milhões. Quatro deles serão entregues este ano e os outros até 2007.
Além disso, o governo encomendou 99 Supertucanos, 30 dos quais já entraram em operação em 2004, e um submarino de fabricação nacional para a Marinha.
Os ministérios da Defesa e das Relações Exteriores não comentaram o teor do programa de governo de Lula.


Muito bonito mas vamos ver se sai do papel. Acho U$ 3 bi até 2015 pouco.
Alguém sabe quais as propostas para a Defesa dos outros candidatos?

Abraços




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#24 Mensagem por FinkenHeinle » Qui Ago 31, 2006 11:13 pm

projeto escreveu:Muito bonito mas vamos ver se sai do papel. Acho U$ 3 bi até 2015 pouco.
Alguém sabe se os outros candidatos têm alguma proposta para a Defesa?

E tu acredita Projeto?!


Já ouvi isso umas três vezes nos ultimos 3 anos e meio...




Atte.
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#25 Mensagem por Malandro » Qui Ago 31, 2006 11:15 pm

Já tem muitos economistas criticando esse programa por não dizer de onde virá esse dinheiro sem arrombar mais ainda os já combalidos cofres públicos . Alegam que ou é coisa de estelionatário ou suicídio financeiro .




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#26 Mensagem por AlbertoRJ » Qui Ago 31, 2006 11:15 pm

FinkenHeinle escreveu:
projeto escreveu:Muito bonito mas vamos ver se sai do papel. Acho U$ 3 bi até 2015 pouco.
Alguém sabe se os outros candidatos têm alguma proposta para a Defesa?

E tu acredita Projeto?!


Já ouvi isso umas três vezes nos ultimos 3 anos e meio...


Pois é...como eu escrevi, vamos ver se sai do papel e vira realidade, coisa que não acontece com muita frequência.... :?

Abraços




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#27 Mensagem por 3rdMillhouse » Qui Ago 31, 2006 11:16 pm

Santa Madre de Dios, eu morro eu não vejo tudo, um partido de esquerda propor o reaparelhamento da indústria bélica nacional.

projeto escreveu: em parceria com outros países sul-americanos. Segundo o coordenador do programa


Só se a parceria for com o Chile e a Colômbia.

projeto escreveu: investimentos de U$ 3 bilhões no reaparelhamento das Forças Armadas até 2015.


Isso é uma miséria, se esse país tivesse juízo seriam 3 bilhões até 2009.




Editado pela última vez por 3rdMillhouse em Qui Ago 31, 2006 11:23 pm, em um total de 3 vezes.
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#28 Mensagem por AlbertoRJ » Qui Ago 31, 2006 11:17 pm

Malandro escreveu:Já tem muitos economistas criticando esse programa por não dizer de onde virá esse dinheiro sem arrombar mais ainda os já combalidos cofres públicos . Alegam que ou é coisa de estelionatário ou suicídio financeiro .


Dinheiro eu acho que tem sim, a situação econômica nunca esteve tão boa, a dívida externa está quase liquidada.




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#29 Mensagem por FinkenHeinle » Qui Ago 31, 2006 11:19 pm

projeto escreveu:
Malandro escreveu:Já tem muitos economistas criticando esse programa por não dizer de onde virá esse dinheiro sem arrombar mais ainda os já combalidos cofres públicos . Alegam que ou é coisa de estelionatário ou suicídio financeiro .


Dinheiro eu acho que tem sim, a situação econômica nunca esteve tão boa, a dívida externa está quase liquidada.

Mas a situação Fiscal continua na merda...




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#30 Mensagem por AlbertoRJ » Qui Ago 31, 2006 11:24 pm

FinkenHeinle escreveu:
projeto escreveu:
Malandro escreveu:Já tem muitos economistas criticando esse programa por não dizer de onde virá esse dinheiro sem arrombar mais ainda os já combalidos cofres públicos . Alegam que ou é coisa de estelionatário ou suicídio financeiro .


Dinheiro eu acho que tem sim, a situação econômica nunca esteve tão boa, a dívida externa está quase liquidada.

Mas a situação Fiscal continua na merda...


Verdade, mas existe dinheiro para isso (reaparelhamento), a decisão de priorizar é que não existe.




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