Armada Espanhola

[Degan]

Los Block 50 solo tienen Derby y si tienen otra cosa, pido fuentes, por favor. Los demas, ya veremos.

No debería molestarme, pues tu interés no es debatir, además esta información ya la postee antes....
Fuente...Fuerza Aérea de Estados Unidos:

Included in the purchase are joint direct attack munitions, or JDAMs, AIM-9 heat-seeking missiles, and advanced medium range air-to-air missiles, or AMRAAMs

http://www.af.mil/news/story.asp?storyID=123015894

Pues que nadie usa los Cougar Navales, excepto Chile. Te parece poca fuente.

Tremendo argumento... , nadie más usa las F-100, nadie más usó Saetas, nadie más uso un montón de SdA españoles.....

Es solo una parte que sigue los estandares de una organización poderosa como la OTAN.

Haaaa, eso es....se fabrican algunos armamentos perdiendo dinero, porque España pertenece a la OTAN...Mmmmm.

Antes eran famelicos y ahora resulta que tienen esteroides. Pero lo que tienen en realidad son los AIM-120 C capaces de partirle la cara a cualquier caza existente en el mundo en la actualidad, con mucho mas alcance que los pseudo BVR Derby de los F-16 Block 50 chilenos.

Amiguito...cualquier armamento lanzable por el saltamontes famélicos con esteroides, tendría que vérselas con uno de los mejores sistemas integrados de contramedidad electrónicas de autoprotección (AIDWS), cosa que el paticorto ni sueña...
Además, el Block 50 plus, con su radar de mayor alcance y data link conectado a todos los demás sistemas chilenos, dispararía primero SUS AIM-120C-5...

Lo que significa que tambien los USA usan bananas, no?

Aprende a leer....dije “precio” de banana...no que “eran” bananas.... , ¿tienes problemas con las bananas?.

Pues muy feliz me pareciste cuando publicaste que los F-16 holandeses llegaban con AIM-120. No seran tan malos, supongo.

Además mentirosillo....???, publica aquí cuando yo he dicho algo de eso....

Bueno, es que estar a tu nivel es imposible.

Para personas como tu, claro......

Los marines han usado los Harrier en misiones de ataque en Irak, no solamente como apoyo y existen videos que lo demuestran.

Claro...ataque de corto alcance....al estilo APACHE...

En Italia tienen los Harrier a Km. 0 como los españoles y norteamericanos, así que no creo que los tiren a la basura proximamente.

Y....???.

La RAF tambien los usan en misiones de ataque, no solamente en misiones de apoyo y todo lo que haga falta.

Claro...todo lo que haga falta...
Por eso están gastando cientos de millones de dólares en buscar un reemplazo más eficiente....F-35...

¿Donde? Nunca se ha visto un solo Derby en un avión chileno y mucho menos un AIM-120. Cuando puedas mostrar alguno, entonces habla.

Pero que irresponsables los de la FACH...no haberse preocupado de tener fotos para el “desconfiado” ferrol....
Además...no que los Block 50 "solo" tenían Derby...

[Túlio]

À MODERAÇÃO:

PELAMORDEDEUS, não interrompam, tá gozado demais...

As flames dos castelhanos deveriam ser INSTITUCIONALIZADAS no Brasil... São de matar... [082][082][082][082][082][082][082][082]

Sei, sei, num é bem assim, POWS!

Mas convenhamos: 'mentirosillo' é ou num é de cravar???

[nestor]

Los Block 50 solo tienen Derby y si tienen otra cosa, pido fuentes, por favor. Los demas, ya veremos.

No debería molestarme, pues tu interés no es debatir, además esta información ya la postee antes....
Fuente...Fuerza Aérea de Estados Unidos:

Included in the purchase are joint direct attack munitions, or JDAMs, AIM-9 heat-seeking missiles, and advanced medium range air-to-air missiles, or AMRAAMs

http://www.af.mil/news/story.asp?storyID=123015894

Muy bien, pero entonces ¿que necesidad hubo para integrarles de fabrica el Derby, un misil mas caro y menos efectivo que el AIM-120? ¿ya le fué integrado el AIM-120 o será en el futuro?

Pues que nadie usa los Cougar Navales, excepto Chile. Te parece poca fuente.

Tremendo argumento... , nadie más usa las F-100, nadie más usó Saetas, nadie más uso un montón de SdA españoles.....

Pero da la casualidad que las F-100 comparte radar, sistema de combate y electronica con otros buques de paises subdesarrollados como los Ticos y Burke norteamericanos y Kongo japoneses. ¿El Cougar naval es igual a...?

[img]

Es solo una parte que sigue los estandares de una organización poderosa como la OTAN.

Haaaa, eso es....se fabrican algunos armamentos perdiendo dinero, porque España pertenece a la OTAN...Mmmmm.[/img]

Puede que para ti crear puestos de trabajo sea perder dinero, aparte de producir un producto conforme a las necesidades de las FAS y no tenga que tragarse lo que a uno le den. Por ejemplo el Leopardo tiene que ver con el Leopard comprado por Chile lo mismo que un Mercedes 0 km. con un Mercedes parecido con mas km. que la estación espacial MIR. Pareceran iguales pero las visitas al taller no seran las mismas ni los años en servicio que les quedan por delante.

Antes eran famelicos y ahora resulta que tienen esteroides. Pero lo que tienen en realidad son los AIM-120 C capaces de partirle la cara a cualquier caza existente en el mundo en la actualidad, con mucho mas alcance que los pseudo BVR Derby de los F-16 Block 50 chilenos.

Amiguito...cualquier armamento lanzable por el saltamontes famélicos con esteroides, tendría que vérselas con uno de los mejores sistemas integrados de contramedidad electrónicas de autoprotección (AIDWS), cosa que el paticorto ni sueña...
Además, el Block 50 plus, con su radar de mayor alcance y data link conectado a todos los demás sistemas chilenos, dispararía primero SUS AIM-120C-5...

Bueno, esos sistemas usados por el F-16 chileno son desconocidos en los paises europeos, que a su vez dan de baja aviones dirigidos a paises como Chile.

Lo que significa que tambien los USA usan bananas, no?

Aprende a leer....dije “precio” de banana...no que “eran” bananas.... , ¿tienes problemas con las bananas?.

Ningun problema, fuiste tu el que sacó la banana a relucir.

Pues muy feliz me pareciste cuando publicaste que los F-16 holandeses llegaban con AIM-120. No seran tan malos, supongo.

Además mentirosillo....???, publica aquí cuando yo he dicho algo de eso....

No me tomaré la molestia, solo hay que leer lo que pones mas abajo sobre el AIM-120.

Bueno, es que estar a tu nivel es imposible.

Para personas como tu, claro......

Y yo añadiria que cualquier otro de este foro, porque tu nivel de discernimiento, por no decir otra cosa, está fuera de lo normal.

Los marines han usado los Harrier en misiones de ataque en Irak, no solamente como apoyo y existen videos que lo demuestran.

Claro...ataque de corto alcance....al estilo APACHE...

Ah, entonces podian usar el Apache y ahorrarse unos dolares ¿no crees?

En Italia tienen los Harrier a Km. 0 como los españoles y norteamericanos, así que no creo que los tiren a la basura proximamente.

Y....???.

Pues que esa inversión para re-fabricar un avión tan caro como el Harrier da a entender que es un avión capaz y destinado a servir aun muchos años en varios paises del tercer mundo como los citados.

La RAF tambien los usan en misiones de ataque, no solamente en misiones de apoyo y todo lo que haga falta.

Claro...todo lo que haga falta...
Por eso están gastando cientos de millones de dólares en buscar un reemplazo más eficiente....F-35...

Normal, todas las Fuerzas Aereas hacen planes de futuro, salvo aquellas que compran lo que sobra en otros sitios.

¿Donde? Nunca se ha visto un solo Derby en un avión chileno y mucho menos un AIM-120. Cuando puedas mostrar alguno, entonces habla.

Pero que irresponsables los de la FACH...no haberse preocupado de tener fotos para el “desconfiado” ferrol....
Además...no que los Block 50 "solo" tenían Derby...

Para el desconfiado Ferrol o para cualquier mortal, ya que si se tiene seria normal que se mostrase. Ahora bien, si no se tiene, dificil será que se enseñe.

Saludos

[nestor]

SUS AIM-120C-5...

Ya no solo son AIM-120, ademas son C-5. Fuentes, por favor.

Saludos.

[old]

Claro...todo lo que haga falta... Exclamation
Por eso están gastando cientos de millones de dólares en buscar un reemplazo más eficiente....F-35..

Logico y normal eso se llama evolucion ..El Av8b plus tendra su reemplazo en el F35 Vstol, de echo ahi tiene el Cavour, y
ahi tiene el BpE, diseñados para el F35..Aparte de los sustitutos de los Garibaldi y PdA..

Por cierto, el HArrier tiene sus limitaciones pero un avion embarcado con Aim 120 y com Harm dudo que sea rival facil paa nadie.

Por cierto a ver para cuando unas imagenes de los F16 con Amraam, mas que nada para ver lo lindas que son.





¿o no tiene? Vaya hombre....que pena.

[Rui Elias Maltez]

Isto até já parece a reedição da célebre "Questão Coimbrã" agora adaptada a um taco a taco Espanha VS Chile

[nestor]

Claro...todo lo que haga falta... Exclamation
Por eso están gastando cientos de millones de dólares en buscar un reemplazo más eficiente....F-35..

Logico y normal eso se llama evolucion ..El Av8b plus tendra su reemplazo en el F35 Vstol, de echo ahi tiene el Cavour, y
ahi tiene el BpE, diseñados para el F35..Aparte de los sustitutos de los Garibaldi y PdA..

Por cierto, el HArrier tiene sus limitaciones pero un avion embarcado con Aim 120 y com Harm dudo que sea rival facil paa nadie.

Por cierto a ver para cuando unas imagenes de los F16 con Amraam, mas que nada para ver lo lindas que son.





¿o no tiene? Vaya hombre....que pena.

Como por ejemplo


http://www.airliners.net/open.file/0584054/M/

http://www.airliners.net/open.file/0580720/M/

Saludos

[Degan]

Muy bien, pero entonces ¿que necesidad hubo para integrarles de fabrica el Derby, un misil mas caro y menos efectivo que el AIM-120?

Será porque el Derby está en servicio en los F-5 desde hace algunos años....???. Es solo problema de "perspicacia".....

¿ya le fué integrado el AIM-120 o será en el futuro?

Todos los F-16, desde el Block 20 pueden usar AMRAAM, no hay nada que integrar.
Lo que se integró de fábrica para Chile son los Pythoon y Derby...

Pero da la casualidad que las F-100 comparte radar, sistema de combate y electronica con otros buques de paises subdesarrollados como los Ticos y Burke norteamericanos y Kongo japoneses. ¿El Cougar naval es igual a...?

Pues comparte casi todos los sistemas con los Atlantic 2 franceses....

Puede que para ti crear puestos de trabajo sea perder dinero, aparte de producir un producto conforme a las necesidades de las FAS y no tenga que tragarse lo que a uno le den.

Queda claro que la economía la conoces solo de nombre....
Los puestos de trabajo los crean los negocios exitosos...todo lo demás es subcidio estatal contra la cesantía.
Por último, uno compra lo que quiera...y fabrica lo que puede..., excepto que te dediques a gastar como “nuevo rico”...

Por ejemplo el Leopardo tiene que ver con el Leopard comprado por Chile lo mismo que un Mercedes 0 km. con un Mercedes parecido con mas km. que la estación espacial MIR. Pareceran iguales pero las visitas al taller no seran las mismas ni los años en servicio que les quedan por delante.

Bueno, esos sistemas usados por el F-16 chileno son desconocidos en los paises europeos, que a su vez dan de baja aviones dirigidos a paises como Chile.

Eres realmente risible majete....
España conoce “un cuerno” de los sistemas norteamericanos que no compra...como el AIDWS...
Por último, los F-16MLU estarán en servicio en los países europeos con tradición de desarrollados (Holanda, Bélgica, Dinamarca, etc...) hasta el año 2022....

Ningun problema, fuiste tu el que sacó la banana a relucir.

Y tu el que tiene problemas de compresión de lectura...y con las bananas...

No me tomaré la molestia, solo hay que leer lo que pones mas abajo sobre el AIM-120.

No me esperaba otra cosa de ti....mentir y no reconocerlo....

Y yo añadiria que cualquier otro de este foro, porque tu nivel de discernimiento, por no decir otra cosa, está fuera de lo normal.

Y además te cres representante del foro....
Mejor dedícate a capacitar a la ME de cómo derribar blancos aéreos con los SM-2, fuera del horizonte radar con ayuda de los SH-60B...

Ah, entonces podian usar el Apache y ahorrarse unos dolares ¿no crees?

Es que tu “discernimiento” no alcanza a entender que UK solo tubo Apaches a partir del 1999, y que son tan caros de usar como los paticortos...

Pues que esa inversión para re-fabricar un avión tan caro como el Harrier da a entender que es un avión capaz y destinado a servir aun muchos años en varios paises del tercer mundo como los citados.

Mejor dicho...da a entender que en los Nae de bolsillo no se puede usar otra cosa...y el F-35 demorará hasta el 2015...

Normal, todas las Fuerzas Aereas hacen planes de futuro, salvo aquellas que compran lo que sobra en otros sitios.

Puede ser...¿me podrías contar que avión fabricará España para reemplazar a su Harrier (que tampoco fabricó )...?
Hablando de sobras...¿cómo les va con los F-18 de segunda mano...???.

Para el desconfiado Ferrol o para cualquier mortal, ya que si se tiene seria normal que se mostrase. Ahora bien, si no se tiene, dificil será que se enseñe.

Puedes esperar de pié a que me preocupe de mostrarte algo...

Logico y normal eso se llama evolucion

Haaa...evolución es fabricar bajo licencia....Mmmm.

El Av8b plus tendra su reemplazo en el F35 Vstol, de echo ahi tiene el Cavour, y
ahi tiene el BpE, diseñados para el F35..Aparte de los sustitutos de los Garibaldi y PdA..

Y....???.

Por cierto, el HArrier tiene sus limitaciones pero un avion embarcado con Aim 120 y com Harm dudo que sea rival facil paa nadie.

Pues contra aviones mejor equipados y armados....y con mucho más autonomía y capacidad de trabajo en equipo...no son para “desvelarse”.

Por cierto a ver para cuando unas imagenes de los F16 con Amraam, mas que nada para ver lo lindas que son.

¿o no tiene? Vaya hombre....que pena.

Si...que pena....no???...Otro que va a esperar de pié.

Como por ejemplo

Si...lindos los saltamontes con esteroides (y famélicos)...

[nestor]

Eres realmente risible majete....
España conoce “un cuerno” de los sistemas norteamericanos que no compra...como el AIDWS...
Por último, los F-16MLU estarán en servicio en los países europeos con tradición de desarrollados (Holanda, Bélgica, Dinamarca, etc...) hasta el año 2022....

Bueno, pues en los subdesarrollados como Inglaterra, Alemania, Italia, Austria o la misma España, no habrá esos superpoderosos F-16 MLU, solo tendremos raquiticos EFAs y, posiblemente, F-35 naval.

En cuanto al AIDWS es algo que me tiene desconcertado pues no consigo encontrar nada con esa denominación en el Google y mucho menos relacionado con F-16. A ver si me pones algun link donde pueda iluminarme.

Desde luego España no "sabe un cuerno" de nada, aunque tenga un PIB diez veces superior al Chileno, con 2,5 veces su poblacion, y un gasto militar absoluto superior a Israel.

Puede ser...¿me podrías contar que avión fabricará España para reemplazar a su Harrier (que tampoco fabricó )...?
Hablando de sobras...¿cómo les va con los F-18 de segunda mano...???.

Pues eso ya se verá. Aunque no fabricó el Harrier ahora mismo está fabricando EFAs. Los F-18 de segunda mano, muy bien gracias, estan destinados en las islas "mediterraneas" de las Canarias y no hay nadie que pueda acercarse por allí.

Queda claro que la economía la conoces solo de nombre....
Los puestos de trabajo los crean los negocios exitosos...todo lo demás es subcidio estatal contra la cesantía.
Por último, uno compra lo que quiera...y fabrica lo que puede..., excepto que te dediques a gastar como “nuevo rico”...

Tendré que ir a Chile a aprender. Que yo sepa Navantia no está "subcidiada", al contrario tiene trabajo para una decada solo con lo que le encarga la AE.
En cuanto a gastar como nuevo rico, te recuerdo que España gasta en defensa el 1,2% de su PIB mientras Chile supera el 3% ¿quien gasta mas? ¿quien hace un mayor esfuerzo en el gasto, un español o un chileno? Ya ves que de economia no tengo ni idea, pero algo de lógica me queda.

Saludos.

[old]

Pues contra aviones mejor equipados y armados....y con mucho más autonomía y capacidad de trabajo en equipo...no son para “desvelarse”.

Tiene sus limitaciones,logico pero operando en el oceano
o bajo el paraguas del Spy parte con ventaja
frente a sus posibles adversarios,sobre todo si estos forman parte de la escasa fuerza aerea de algun pais...previamente inutilizados sus aerodromos con algun TLAM



De pie no esperare por esas imagenes pero me encantaria ver unas del F16 Ex-holandes y Chileno con Amraan , con Harm etc etc etc
o es que no existen todavia?..


Por cierto el PIB que destina Españam a defensa es del 0,86% oficial

[cabeça de martelo]

Eu sou um confesso admirador do Harrier. Acho que é um avião lindíssimo, extremamente eficaz e que criou toda uma nova gama de oportunidades a Marinhas de Guerra como a Britânica, a Italiana, a Espanhola até os Marines Americanos perceberam as capacidades de um avião como este. Estar a comparar o Harrier com o F-16 é de bradar aos céus já que são aviões completamente diferentes.
Acho que Espanha está muito bem servida com os seus F-18, EFA e Harrier e no futuro ainda estará melhor servida com os EFA e os F-35.
Desculpa-me Degan, mas Espanha está noutro campeonato! Eles com investimentos minímos estão a conseguir criar uma industria de defesa que é simplesmente...brutal! Eu já me contentava com uns Leopard 2 A-6, G-36, F-100 e EFA...tudo isto é construido em Espanha.

[Matheus]

Degan,

gosta de ver suas participações aqui no DB, gosto muito do Chile, de suas políticas econômicas, defesa, etc e pretendo visita-lo em breve. But, sinto um certo recalque em suas resposta quando refere-se a madre-pátria. Há no Chile essa visão da Espanha ou é algo seu?
A Espanha hoje é um país pujante com uma econômia grande e um sistema de defesa maior ainda. Tomahawks, EFA, F-18Mlu, PA, fragatas AEGIS, Leopards 2A6, S80, muitas coisas fabricadas localmente. Que diabos de problema que são soblicença ou que receberam muito dinheiro da UE? O fato é que são ricos, tem uma das melhores forças armamdas do mundo e estão em outro nível a respeito de paises como os nossos. Poderíamos levar alguma vantagem em um conflito? quem sabe utilizando os subs que até o todopoderoso EUA tem dificuldades em encontrá-los...mas eles tb tem subs e muita mais...

[Rui Elias Maltez]

Eu concordo com o MCD, Degan:

Mas colocaria a coisa ao contrário:

O Chile, que eu até conhecço um pouco, é um grande país e está agora num democracia estabiizada, com uma economia boa para os padrões sul-americanos, não recebe ajudas de ninguém (nem fundos da UE nem ajudas da NATO) e só pode contar consigo.

E no entanto está envolvido num grande programa de renovação e reequipamento das suas FA's que o colocarão ao nível dos melhores na AL e mesmo para padrões europeus:

2 fragatas L, duas fragatas M, 3 Type-23, dois sub's Scorpene, dos melhores que se fabricam, os F-16, os LeopardII, etc.

No entanto, terá que reconhecer que a Espanha está a "jogar" na primeira divisão, e o Chile, tal como Portugal ou o Brasil, Argentina etc. estão noutra divisão, mais baixa.

[manuel.liste]

Desde mi modesto punto de vista, la primera división de las armadas del mundo está ocupada por las potencias dotadas de submarinos nucleares con SLBM. La Armada española está un peldaño por debajo de esa capacidad, hermanada con otras como la italiana, la japonesa, la alemana o la australiana.

[Rui Elias Maltez]

manuel:

A Austrália não tem um PA, nem 2 LPD's nem terá a breve prazo um BPE.

Não tem 4 navios AEGIS.

Na verdade a vossa Marinha está ao nível das melhres, tirando a capacidade nuclear.

E só estamos a falar de Marinha.