ZeRo4 escreveu:PRick escreveu:Respeito as opiniões, mas não aceito que opiniões se tornem fatos, o SU-30 não é "infinitamente" superior ao M-2000, em nenhuma de suas versões. Este é o fato, ninguém aqui está falando que ele é melhor, ou que o Su-30 não seja superior, mas vai uma diferença amazônica, falar em infinito, dizer que a Venezuela vai se tornar uma potência bélica por pq vai comprar 20 caças. Istro é realismo fantástico.
Se um avião como o Su-30 com excelente capacidade, multi-role, com equipamentos modernos, mira/visor montados no capacete, data-link, capacidade para armas inteligentes, suíte eletrônica de última geração, suporte aos mísseis russos mais modernos da atualidade não é "
infinitamente" superior a um avião como o Mirage2000-C que no máximo pode disparar S-530D, lixo, e Magic-II também lixo... eu realmente não sei o que é superior ou inferior!
PTz gente... como falei acima, gosto e opinião cada um tem a sua, mas negar que um Su-30 seja superior em todos os quesitos ao Mirage2000-C é loucura, é querer tapar o sol com a peneira... é algo que sinceramente parei de discutir por aqui pois não tem cabimento algum.
PRick escreveu:Dá mesma forma achar que o Brasil vai se tornar uma potência bélica regional, somente, com a importação de armas, isto é fantasia. Ou que o Sr. Chavez vá iniciar um conflito com o Brasil, por que tem ou comprou caças.
Por sinal, muitos aqui já fizeram afirmações neste sentido, mas continuamos com o mantra do Su-30, mesmo quando tratamos de outros assuntos em outros tópicos.
O problema não é esse... o problema é ver os Chilenos comprando F-16 C/D enquanto compramos Mirage2000-C, é ver os Venezuelanos comprando Su-30 enquanto compramos Mirage2000-C, é ver os Peruanos upgradeando os seus MiG-29 para padrões modernos enquanto compramos Mirage2000-C, é ver os Chilenos comprando Leopard2 enquanto compramos Leopard1 e por ai vai...
Como falei, vc continua misturando fatos com sua opinião, não consegue distinguir bem as duas coisas. Desmente coisas que não afirmei, e segue sua cruzada.
Deixei bem claro, o SU-30 possui sistemas superiores ao M-2000C, mas não é infinitamente superior ao M-2000, e recentes treinamentos dos Su-30 Indianos, contra os M-2000-5, deixaram dúvidas sobre a suposta superidade do SU-30 em face ao M-2000. Vamos tomar cuidado ao nos referimos aos modelos do caça e sua versões.
Pelo que sei, e não querendo defender a FAB, a Força já deixou bem claro que se trata de um caça tampão, que o M-2000 versão C não atende nossas necessidades no futuro, é apenas uma solução temporária, sem entrar no mérito da escolha.
É claro se este M-2000 sofrer uma modernização para o padrão -5 ou -9, será um caça com capacidade de lidar com qualquer caça hoje em uso no mundo. Portanto, vamos parar de confundir modelos com versões de um mesmo modelo. O tratamento genérico é muito bom para a imprensa leiga, que vive falando besteiras.
O problema é exatamente este, não vi nenhum contrato ser assinado pela Venezuela, nem mesmo a modernização dos Mig-29 peruanos, as únicas notícias reais, parece ser que os R-77 comprados não estão sofrendo manutenção. O que temos de concreto são os F-16 Chilenos. Agora, pensar que a simples posse de caças representa uma ameaça ao Brasil, vai outra distância amazônica.
Foi bom vc lembrar que o EB está comprando 240 Leo 1 A5, mas não se trata da única compra para nossas FA`s, por sinal o montante de gastos feitos pela FAB, perece ser o maior que qualquer país da AL, mesmo o Chile. A lista de compras é bem grande, além das modernizações, e vai a casa de bilhões de dólares. Se vc falar que deveríamos dar prioridade aos caças, concordo, mas aí parece que foi um problema com o Plano Fênix, se atirou para todos os lados.
Voltando um pouco para a realidade; ontem, a Venezuela entrou para o Mercosul, e o Presidente Lula foi bem claro em seu discurso na Venezuela, não vamos mudar em nada nossa política com os EUA, a Venezuela vai ter que se sujeitar as decisões do Bloco.
Por sinal, os EUA estão querendo mesmo que o Brasil cuide de enquadrar o Sr. Chavez, e isto tem que ser feito com diplomacia, com cuidado, dado os problemas internos da Venezuela, muito mais graves que os nossos. O mesmo vale para a Bolivia, e não estou justificando as atitudes infantis dos dirigentes desses dois países, mas entendo as posições de ambos, principalmente, diante do público interno de cada país.
No dia que a 9ª ou 10ª economia do mundo, tiver que se armar para se denfender de algum vizinho, aí acho que existe alguma coisa muito errada. Não precisamos de armas para nos relacionarmos com nosso vizinhos, mas precisamos de uma industria bélica com tecnologia para nos garantir o futuro como nação hegemônica, não vejo outra saída para o Brasil, somos grandes de mais para posar de aliados de outro país. Este é o admirável mundo pós-Guerra-Fria.
Pois é, cada um faz o rank que quiser, por que é mesmo algo feito segundo critérios subjetivos, de opinião. Não tenho nada contra, desde que, deixem as opiniões contrárias serem manifestadas. Democracia é assim.
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