Violência em São Paulo

[Clermont]

3) Questão social como influência - ao contrário do que tem sido afirmado há muitos anos, o problema social brasileiro não tem sido a principal razão de crimes.

O Garotinho pode ser o que for, mas ele falou certo, agorinha mesmo, na Bandeirantes, quando diferenciou, claramente, entre delinqüencia e crime organizado. A primeira, sim, tem influência da questão social. O crime organizado já é outra história.

Agora, eu acrescentaria que o crime organizado acaba se alimentando sim, da delinqüencia e da situação social. Afinal, quem são os soldados do PCC que estão matando e morrendo nas ruas de São Paulo? Com certeza, pequenos criminosos que acabam recrutados pelo crime organizado.

Inclusive sobre isso, Garotinho - mais uma vez - está certo quando fala da necessidade de se impedir a mistura nos presídios, entre delinqüentes e membros das facções criminosas. Pois o preso pé-de-chinelo não tem outra opção que não seja aderir a uma facção. Ou então morrer.

O tráfico de drogas é realizado, em sua grande parte, por pessoas de classe média e classe alta, mas como eu já disse acima, a divulgação influencia na imagem do crime, e todos pensam em um favelado com um AK-47 na mão, sem se perguntar como é que a droga foi produzida, embalada, transportada, distribuída e contabilizada de forma eficientíssima. A corrupção conta com algumas das melhores cabeças do país, principalmente em postos chaves da administração pública.

Olha, uma vez eu já ouvi alguém dizer que isso tem muito de mito. Não sei se foi o Hélio Luz ou não. Mas o fato é que, nesses anos todos, nunca alguém com tal perfil - o "monstro burguês traficante" foi preso no Rio de Janeiro. Pelo menos, eu agora não lembro. Eu lembro que ficou comprovado que era bandido Beira-Mar quem controlava todas as etapas do seu negócio, da venda nas favelas, a compra na Colômbia. Ele e não algum "socialite" de "smoking", que faça negócios enquanto participa das festas do Programa Amaury Junior. O mesmo valia para o finado Toninho Turco, que era o grande barão dos tóxicos, nos anos 1980. Ele estava longe de ser algum "Chiquinho Scarpa". Era um ex-bicheiro, vindo das ruas, como qualquer pé-de-chinelo.

Eu não sei, mas sempre achei um certo tom de esquerdismo nesse discurso:

- Não é justo perseguir as favelas! Os verdadeiros traficantes moram na Vieira Souto!

Conclusão: como a polícia nunca sobe os prédios da Vieira Souto, por quê subir as favelas? Brizola, provavelmente, pensava assim...

Agora, talvez isso não esteja valendo para o grande tráfico que utiliza o Brasil como via de acesso para a Europa. Parece que foi a Inspetora Magessi quem apontou para a diferença entre esses ramos do tráfico de tóxicos, na época que prenderam aquela quadrilha que recheava carne com cocaína. E um ramo não teria nada a ver com o outro, ou seja, quem vende para a Europa não é quem abastece as bocas de fumo nas favelas.

Não sei se minha interpretação é a correta, se alguém tiver mais informações úteis...

[antunsousa]

Antunsousa, você está advertido publicamente.

Aê! Agora a moderação chutou o pau da barraca. Defender o Brasil aqui no DB dá advertência. Putz! Que país é esse?

Você pode discordar a vontade do 3520. Você acha que eu concordo com ele? Agora, pra sair da discordância e partir pra ofensa, chamando-o de verme, você não acha que é demais não?

Cara, por favor, compreenda, se te chamassem de verme, você aceitaria numa boa?

E agora essa mensagem falando para ele sair do fórum "levando o seu ódio junto". Por favor né.

Não vamos misturar as coisas.

Abraços

César

Olha, o que eu fiz não é nada perto do que ele fez. Primeiro, se você for pesquisar aí pelos posts do DB, verá que ele gosta mesmo de contestar a nossa soberania sobre a Amazônia, mas até aí, tudo bem; ele não é o único no mundo a fazer isso. Agora, por que você não advertiu ele quando da ofensa por parte dele a todos os brasileiros? Só faltou ele dizer em letras garrafais: VOCÊS BRASILEIROS SÃO INCAPAZES E INFERIORES. E mais e mais estranho é que a atitude contestadora dele em relação a nossa soberania sobre a Amazônia é totalmente incompatível com a finalidade do Fórum DB, mas nem uma advertência os moderadores deram a ele.

Quanto ao fato de eu o ter chamado de VERME, se você quiser, posso xingá-lo de outra coisa. O cardápio de palavrões da Língua Portuguesa é bastante copioso. Se você quiser me indicar um palavrão melhor, eu aceito numa boa, desde que seja bem ofensivo.

E com relação ao ódio que eu tenho dele, é melhor sempre ser sincero, não é? Dizem uns que a sinceridade é uma virtude, mas eu, particularmente, não acho que chegue a tanto. Acho que falam isso porque pensam que é bonitinho falar em sinceridade e coisas do tipo. É sedoso, entende?

Abraços

[Cmdt :Tomy Frankys]

Calmaaaa aeeeeeee Rapaz!


Vamos ficar em PAZ no DB

[/b]

[Morcego]

Calmaaaa aeeeeeee Rapaz!


Vamos ficar em PAZ no DB

[/b]

concordo com o cmdt.

vamos guardar o lobo e libertar o cordeiro.





nossa que coisa gay essa que eu escrevi.

[Cmdt :Tomy Frankys]

[YOHAM]

Salve a todos!

Como sempre as discussões sempre acabam ficando na superficialidade. Ela tem de ser profunda, principalmente quando grande parte da responsabilidade é do atual governo. E para deixar bem claro para alguns que ainda não sabe, estamos falando governo neo-liberal do PSDB. Esse mesmo governo que ao longo desses últimos 8 anos (todos eles na mão deles) não mudaram a política de adminstração penitenciária. Esta é a segunda vez que o PCC age com tamanha organização. Naquela época se falou de implementar os mecanismos que impedissem o uso de celulares, nada foi feito. Há um bom tempo atrás a superlotação é uma regra. Por força da sociedade, através da Justiça, o governo estadual começou a implementar um regime de cumprimento de pena de forma diferenciada, os chamados Centros de Ressocilização. Neles 95% de toda atividade administrativa são tocadas pelos detentos. Detentos que só vão para lá caso não se enquadrem num grau alto de periculosidade. Para esses deveriam ter penitenciárias próprias, mas não menos qualificadas como esses centros.

Limpeza, manutenção, vestuário, alimentação, atividades esportivas e profissionais são realizadas por todos os detentos. Só não cuidam da segurança. Eles participam de mais de uma atividade, no mínimo. Assim o elemento pode cumprir sua pena com um grau de recuperação maior e com mais dignidade. Para cada ação há uma reação. Tratar seres humanos da forma que o Estado vem tratando, usando as penitênciárias como depósitos de seres humanos, só tende a levá-los a serem cada vez pior. Por isso é imprescindível implementar essas duas aplicações; dignificar o cumprimento da pena aplicada e impedir que as lideranças desses marginais se articulem como estão se articulando. Investir na inteligência da polícia é fundamental, pois de porrete, apesar de alegrar os psicopatas de plantão, não resolve nada. Em vez de sair usando a força nesse momento, a técnica é a melhor medida.

Saudações novamente.

[3520]

Olha o VERME mais europeu que português querendo participar...

antunsousa, eu li esse seu comentario no outro topico relacionado com o mesmo assunto, qual é o problema de eu achar que os grupos de criminosos organizados no brasil a meu ver poderam ser considerados terroristas? esses grupos não usam o terror para atingir os seus fins?

e como é obvio não vo responder a sua provocação...

cumprimentos.

Olha, você até poderia debater conosco os problemas brasileiros. Acharia mesmo muito proveitoso, não fosse você um esculhambador do povo brasileiro. Ou o Sr. já se esqueceu de um certo post seu? Preciso lembrá-lo?

Muitos estrangeiros defendem mais a amazonia do que os proprios brasileiros, quantos investigadores estrangeiros não trabalham na amazonia descubrindo novas e novas especies e estudar e apreciar os indios? , quantas organizações internacionais não trabalham no ambito da protecção ambiental da amazonia? , quantos alertas o brasil não recebeu de varios paises e organizações governamentais estrangeiras em relação há amozania?
Voces vivem dizendo que a amazonia é vossa, mas a verdade é que a desflorestação diaria da amazonia é equivalente a centenas de campos de futebol.
A ONU deveria tomar medidas serias em relação há amazonia, porque se o mundo tiver que depender dos brasileiros para proteger a amazonia e todas as maravilhas que ela contem, bem que podemos esperar deitados.

E uma coisa que dá para reparar é que voces sul-amaericanos não gostam lá muito dos EUA, isso é tudo inveja?

Quer dizer então que nós brasileiros somos todos incapazes?
Diga-me: e eu, eu preciso aceitar essa sua provocação? Aliás, já não zombasse do povo brasileiro, é ainda um grande contestador da nossa soberia sobre a Amazônia, não é?

Eu não sei se você sabe, mas esse fórum é para debater a Defesa do Brasil, não para atentar contra o Brasil e zombar dos brasileiros. E, diga-me novamente, você se inscreveu no fórum pra ficar de provocação conosco? Porque pelo que vejo, você só pode estar de gozação quando zomba dos brasileiros e questiona nossa soberania sobre a Amazônia num fórum como este. Para mim, você é um anti-brasileiro que não tem o que fazer e fica aí pela internet enchendo o nosso saco. Aliás, ser anti-brasileiro aqui é coisa de quem quer mesmo provocar, não é?

Aqui não é lugar para anti-brasileiros, tá certo? Se tem horror a nós e nos vê como gente inferior e incapaz, caia fora!

Leva meu ódio contigo!

Voce deve ter algum problema...

Eu não em esqueci desse post meu, mas caso não tenah reparado nesse mesmo topico onde coloquei esse post eu pedi desculpa e redemime desse post.

Eu não sou nenhum Anti-Brasileiro e nem percebo em que é que voce se baseia para dizer isso , e nem lhe admito que diga essas coisas sem me conhecer.

Nesse topico sobre a questão da amazonia eu referi o que pensava e os colegas brasileiros referiram o que eles pensavam sobre esse assunto, e por causa disso eu pude aprender alguma coisa e mudar a minha opinião sobre certos assuntos.

Bem como graças a este topico eu mudei a minha opinião sobre a criminalidade brasileira, e ainda to a espera que voce me diga qual é o problema de eu considerar o PCC um bando de terroristas, isso te ofende? te ofende que eu diga que esses bandidos que andam a atromentar o brasil e que usam o terror para atingirem os seus fins são terroristas?

Eu aconselho-o para a proxima ver os meus posts todos antes de se por a acusar alguem. Eu não tenho problemas nenhuns em dizer que eu já aprendi muito no DB e concerteza irei continuar a aprender.

Cumprimentos.

[antunsousa]

Salve a todos!

Como sempre as discussões sempre acabam ficando na superficialidade. Ela tem de ser profunda, principalmente quando grande parte da responsabilidade é do atual governo. E para deixar bem claro para alguns que ainda não sabe, estamos falando governo neo-liberal do PSDB. Esse mesmo governo que ao longo desses últimos 8 anos (todos eles na mão deles) não mudaram a política de adminstração penitenciária. Esta é a segunda vez que o PCC age com tamanha organização. Naquela época se falou de implementar os mecanismos que impedissem o uso de celulares, nada foi feito. Há um bom tempo atrás a superlotação é uma regra. Por força da sociedade, através da Justiça, o governo estadual começou a implementar um regime de cumprimento de pena de forma diferenciada, os chamados Centros de Ressocilização. Neles 95% de toda atividade administrativa são tocadas pelos detentos. Detentos que só vão para lá caso não se enquadrem num grau alto de periculosidade. Para esses deveriam ter penitenciárias próprias, mas não menos qualificadas como esses centros.

Limpeza, manutenção, vestuário, alimentação, atividades esportivas e profissionais são realizadas por todos os detentos. Só não cuidam da segurança. Eles participam de mais de uma atividade, no mínimo. Assim o elemento pode cumprir sua pena com um grau de recuperação maior e com mais dignidade. Para cada ação há uma reação. Tratar seres humanos da forma que o Estado vem tratando, usando as penitênciárias como depósitos de seres humanos, só tende a levá-los a serem cada vez pior. Por isso é imprescindível implementar essas duas aplicações; dignificar o cumprimento da pena aplicada e impedir que as lideranças desses marginais se articulem como estão se articulando. Investir na inteligência da polícia é fundamental, pois de porrete, apesar de alegrar os psicopatas de plantão, não resolve nada. Em vez de sair usando a força nesse momento, a técnica é a melhor medida.

Saudações novamente.

Você é daqueles que nunca perdem uma oportunidade para falar de política, não é? Gosta mesmo de mudar de assunto, não é? Isso sim é tratar a problemática da criminalidade com superficialidade; reduzir um problema de Estado de tal magnitude a responsabilidade de um governo. Vê-se que o colega é um oportunista; não perde uma oportunidade para atacar o partido político do qual não gosta, pois, sinceramente, colocar a culpa da criminalidade em uma partido político é o fim da picada. Coisas de reacionário.

E quanto a sua solidariedade em relação aos marginais, gostaria de saber se o colega é também solidário aos familiares dos policiais militares e civis assassinados pelos marginais. Como disse uma parente de um policial assassinado "Cadê, agora, o pessoal dos direitos humanos?" E aí, por que a cambada dos direitos humanos não vem se pronunciar? Quando a polícia radicaliza com a bandidagem, eles são os primeiros a se manifestarem contra, não? Mas, e agora, onde estarão eles? Superficialidade é o que permeia a cabeça do pessoal dos direitos humanos. Direitos humanos é para quem tem o mínimo de humanidade, não é? Pelo menos é assim que eles deveriam ver. Ou o colega vê humanidade em assassinos, estrupadores, seqüestradores e traficantes?

Saudações,

[3520]

Olha o VERME mais europeu que português querendo participar...

antunsousa, eu li esse seu comentario no outro topico relacionado com o mesmo assunto, qual é o problema de eu achar que os grupos de criminosos organizados no brasil a meu ver poderam ser considerados terroristas? esses grupos não usam o terror para atingir os seus fins?

e como é obvio não vo responder a sua provocação...

cumprimentos.

Olha, você até poderia debater conosco os problemas brasileiros. Acharia mesmo muito proveitoso, não fosse você um esculhambador do povo brasileiro. Ou o Sr. já se esqueceu de um certo post seu? Preciso lembrá-lo?

Muitos estrangeiros defendem mais a amazonia do que os proprios brasileiros, quantos investigadores estrangeiros não trabalham na amazonia descubrindo novas e novas especies e estudar e apreciar os indios? , quantas organizações internacionais não trabalham no ambito da protecção ambiental da amazonia? , quantos alertas o brasil não recebeu de varios paises e organizações governamentais estrangeiras em relação há amozania?
Voces vivem dizendo que a amazonia é vossa, mas a verdade é que a desflorestação diaria da amazonia é equivalente a centenas de campos de futebol.
A ONU deveria tomar medidas serias em relação há amazonia, porque se o mundo tiver que depender dos brasileiros para proteger a amazonia e todas as maravilhas que ela contem, bem que podemos esperar deitados.

E uma coisa que dá para reparar é que voces sul-amaericanos não gostam lá muito dos EUA, isso é tudo inveja?

Quer dizer então que nós brasileiros somos todos incapazes?
Diga-me: e eu, eu preciso aceitar essa sua provocação? Aliás, já não zombasse do povo brasileiro, é ainda um grande contestador da nossa soberia sobre a Amazônia, não é?

Eu não sei se você sabe, mas esse fórum é para debater a Defesa do Brasil, não para atentar contra o Brasil e zombar dos brasileiros. E, diga-me novamente, você se inscreveu no fórum pra ficar de provocação conosco? Porque pelo que vejo, você só pode estar de gozação quando zomba dos brasileiros e questiona nossa soberania sobre a Amazônia num fórum como este. Para mim, você é um anti-brasileiro que não tem o que fazer e fica aí pela internet enchendo o nosso saco. Aliás, ser anti-brasileiro aqui é coisa de quem quer mesmo provocar, não é?

Aqui não é lugar para anti-brasileiros, tá certo? Se tem horror a nós e nos vê como gente inferior e incapaz, caia fora!

Leva meu ódio contigo!

Voce deve ter algum problema...

Eu não me esqueci desse post meu, mas caso não tenha reparado nesse mesmo topico onde coloquei esse post eu pedi desculpa e me redimi desse post.

Eu não sou nenhum Anti-Brasileiro e nem percebo em que é que voce se baseia para dizer isso , e nem lhe admito que diga essas coisas sem me conhecer.

Nesse topico sobre a questão da amazonia eu referi o que pensava e os colegas brasileiros referiram o que eles pensavam sobre esse assunto, e por causa disso eu pude aprender alguma coisa e mudar a minha opinião sobre certos assuntos.

Bem como graças a este topico eu mudei a minha opinião sobre a criminalidade brasileira, e ainda to a espera que voce me diga qual é o problema de eu considerar o PCC um bando de terroristas, isso te ofende? te ofende que eu diga que esses bandidos que andam a atromentar o brasil e que usam o terror para atingirem os seus fins são terroristas?

Eu aconselho-o para a proxima ver os meus posts todos antes de se por a acusar alguem. Eu não tenho problemas nenhuns em dizer que eu já aprendi muito no DB e concerteza irei continuar a aprender.

Cumprimentos.

[YOHAM]

Salve a todos novamente!

antunsousa entre outras bobagens escreveu;

...Vê-se que o colega é um oportunista;...

Digníssimo membro do fórum antunsousa , vê-se que tem dificuldade em estabelecer um debate num nível apropriado para o entendimento profícuo do assunto. Como é sua primeira vez a se portar assim comigo, relevo, mas não abuse. Meus dedos contundentes estão hávidos por responder-lhe de uma maneira bem pedagógica, como tenho feito em eventuais contendas por aqui.

Em relação ao assunto de politizar ou não essa questão, simplesmente tenho a capacidade de enxergar o desgoverno do PSDB também nessa área. Capacidade que deveria ser de todos. Esse governo, neoliberal travetido de social democracia, que só age conforme a medida de pressão que recebe. Fui claro no meu post; se esse governo, do PSDB, tivesse estabelecido uma nova política penitenciária não estaríamos vivendo o que está acontecendo. Logicamente não quero repetir aqui a gritaria insandecida que alguns foristas fazem em atribuir toda e qualquer suspeita de desmandos e irregularidades política/administrativa ao governo federal. Mas certamente contribui para evidenciar a incoerência de muita gritaria que se fazem por aqui.

Saudações de novo.

[antunsousa]

Olha o VERME mais europeu que português querendo participar...

antunsousa, eu li esse seu comentario no outro topico relacionado com o mesmo assunto, qual é o problema de eu achar que os grupos de criminosos organizados no brasil a meu ver poderam ser considerados terroristas? esses grupos não usam o terror para atingir os seus fins?

e como é obvio não vo responder a sua provocação...

cumprimentos.

Olha, você até poderia debater conosco os problemas brasileiros. Acharia mesmo muito proveitoso, não fosse você um esculhambador do povo brasileiro. Ou o Sr. já se esqueceu de um certo post seu? Preciso lembrá-lo?

Muitos estrangeiros defendem mais a amazonia do que os proprios brasileiros, quantos investigadores estrangeiros não trabalham na amazonia descubrindo novas e novas especies e estudar e apreciar os indios? , quantas organizações internacionais não trabalham no ambito da protecção ambiental da amazonia? , quantos alertas o brasil não recebeu de varios paises e organizações governamentais estrangeiras em relação há amozania?
Voces vivem dizendo que a amazonia é vossa, mas a verdade é que a desflorestação diaria da amazonia é equivalente a centenas de campos de futebol.
A ONU deveria tomar medidas serias em relação há amazonia, porque se o mundo tiver que depender dos brasileiros para proteger a amazonia e todas as maravilhas que ela contem, bem que podemos esperar deitados.

E uma coisa que dá para reparar é que voces sul-amaericanos não gostam lá muito dos EUA, isso é tudo inveja?

Quer dizer então que nós brasileiros somos todos incapazes?
Diga-me: e eu, eu preciso aceitar essa sua provocação? Aliás, já não zombasse do povo brasileiro, é ainda um grande contestador da nossa soberia sobre a Amazônia, não é?

Eu não sei se você sabe, mas esse fórum é para debater a Defesa do Brasil, não para atentar contra o Brasil e zombar dos brasileiros. E, diga-me novamente, você se inscreveu no fórum pra ficar de provocação conosco? Porque pelo que vejo, você só pode estar de gozação quando zomba dos brasileiros e questiona nossa soberania sobre a Amazônia num fórum como este. Para mim, você é um anti-brasileiro que não tem o que fazer e fica aí pela internet enchendo o nosso saco. Aliás, ser anti-brasileiro aqui é coisa de quem quer mesmo provocar, não é?

Aqui não é lugar para anti-brasileiros, tá certo? Se tem horror a nós e nos vê como gente inferior e incapaz, caia fora!

Leva meu ódio contigo!

Voce deve ter algum problema...

Eu não em esqueci desse post meu, mas caso não tenah reparado nesse mesmo topico onde coloquei esse post eu pedi desculpa e redemime desse post.

Eu não sou nenhum Anti-Brasileiro e nem percebo em que é que voce se baseia para dizer isso , e nem lhe admito que diga essas coisas sem me conhecer.

Nesse topico sobre a questão da amazonia eu referi o que pensava e os colegas brasileiros referiram o que eles pensavam sobre esse assunto, e por causa disso eu pude aprender alguma coisa e mudar a minha opinião sobre certos assuntos.

Bem como graças a este topico eu mudei a minha opinião sobre a criminalidade brasileira, e ainda to a espera que voce me diga qual é o problema de eu considerar o PCC um bando de terroristas, isso te ofende? te ofende que eu diga que esses bandidos que andam a atromentar o brasil e que usam o terror para atingirem os seus fins são terroristas?

Eu aconselho-o para a proxima ver os meus posts todos antes de se por a acusar alguem. Eu não tenho problemas nenhuns em dizer que eu já aprendi muito no DB e concerteza irei continuar a aprender.

Cumprimentos.

Pode até ter pedido desculpas, mas isso, pra mim, não desfaz as suas ofensas contra os brasileiros, dizendo que se o mundo depender da gente, é melhor esperar deitado. E outra, a ONU não tem nada a ver com a Amazônia. A Amazônia é problema dos brasileiros, colombianos, peruanos, venezuelanos, bolivianos, enfim, dos países que a possuem. Você já viu aqui nesse fórum algum brasileiro pedir para que a ONU interfira nos problemas internos de Portugal? E se você acha que ONU deve tomar providências em relação a Amazônia, então diz para os foristas do DB quais são elas. Vamos rapaz, mostra a sua cara!
E sendo mais claro, posso, mesmo sem lhe conhecer pessoalmente, o que não seria para mim um prazer, dizer que a sua visão de mundo é deturpada, ingênua e lamentável. Provavelmente, nunca ouviu falar em biopirataria; eu aposto que não. Achar que os soldados americanos estão fazendo um "bom serviço" no Iraque é também pra fazer dar risada, e achar que os oficiais norte-americanos foram punidos pelo crimes que lá cometaram é mais surpreendente ainda, pois mostra pra mim e, provavelmente, para outros colegas do Fórum DB que no mundo existem de fato criaturas ingênuas e narigudas como você, um extremo humano difícil de se imaginar.

Se eu te julguei anti-brasileiro erradamente, peço-te então desculpas. É que, para mim, meias-palavras são mais que suficientes para tirar conclusões, entende? Não sou daqueles que precisam receber tudo mastigadinho para concluir algo. Ora, você vem a um fórum onde a maioria dos foristas é de brasileiros, onde o assunto é a defesa do país, para questionar a soberania brasileira sobre a Amazônia, insultar-nos quase dizendo que somos incapazes, e defender "medidas sérias" por parte da ONU em relação a Amazônia, não preciso ser lá um gênio para concluir que, se não é anti-brasileiro, pelo menos não tem simpatia alguma por nós. Mas, da maneira como você fala, eu acho sim que deve ser um anti-brasileiro, talvez não no sentido de ter ódio de nós brasileiros, mas por ver na gente um povo incapaz. Aliás, quem julga os brasileiros assim, não é anti-brasileiro?

Quanto ao fato de você ser daqueles que querem que a Amazônia permaneça intacta, eu lamento, você não pode mais que apenas querer. Isso deve ser horrível, não é? Mas, responde pra mim: Por que, quando os norte-americanos e os europeus derrubaram bosques e mais bosques, nenhum brasileiro foi consultado? E, responde pra mim também, por que nós teríamos de ouvir os europeus e norte-americanos?

Se você quer debater, então, debata. Mas, não sem responsabilidade. Mas, não sem respeitar os brasileiros. Mas, não sem se informar melhor sobre o que é debatido.

Olha, posso mesmo estar sendo um pouco intolerante com você, pois, aliás, o que te separa do Brasil e da realidade brasileira é nada mais nada menos que um imenso e profundo oceano. Portanto, vou tentar ser um pouco mais tolerante com o "amigo".

Saudações,

[antunsousa]

Olha o VERME mais europeu que português querendo participar...

antunsousa, eu li esse seu comentario no outro topico relacionado com o mesmo assunto, qual é o problema de eu achar que os grupos de criminosos organizados no brasil a meu ver poderam ser considerados terroristas? esses grupos não usam o terror para atingir os seus fins?

e como é obvio não vo responder a sua provocação...

cumprimentos.

Olha, você até poderia debater conosco os problemas brasileiros. Acharia mesmo muito proveitoso, não fosse você um esculhambador do povo brasileiro. Ou o Sr. já se esqueceu de um certo post seu? Preciso lembrá-lo?

Muitos estrangeiros defendem mais a amazonia do que os proprios brasileiros, quantos investigadores estrangeiros não trabalham na amazonia descubrindo novas e novas especies e estudar e apreciar os indios? , quantas organizações internacionais não trabalham no ambito da protecção ambiental da amazonia? , quantos alertas o brasil não recebeu de varios paises e organizações governamentais estrangeiras em relação há amozania?
Voces vivem dizendo que a amazonia é vossa, mas a verdade é que a desflorestação diaria da amazonia é equivalente a centenas de campos de futebol.
A ONU deveria tomar medidas serias em relação há amazonia, porque se o mundo tiver que depender dos brasileiros para proteger a amazonia e todas as maravilhas que ela contem, bem que podemos esperar deitados.

E uma coisa que dá para reparar é que voces sul-amaericanos não gostam lá muito dos EUA, isso é tudo inveja?

Quer dizer então que nós brasileiros somos todos incapazes?
Diga-me: e eu, eu preciso aceitar essa sua provocação? Aliás, já não zombasse do povo brasileiro, é ainda um grande contestador da nossa soberia sobre a Amazônia, não é?

Eu não sei se você sabe, mas esse fórum é para debater a Defesa do Brasil, não para atentar contra o Brasil e zombar dos brasileiros. E, diga-me novamente, você se inscreveu no fórum pra ficar de provocação conosco? Porque pelo que vejo, você só pode estar de gozação quando zomba dos brasileiros e questiona nossa soberania sobre a Amazônia num fórum como este. Para mim, você é um anti-brasileiro que não tem o que fazer e fica aí pela internet enchendo o nosso saco. Aliás, ser anti-brasileiro aqui é coisa de quem quer mesmo provocar, não é?

Aqui não é lugar para anti-brasileiros, tá certo? Se tem horror a nós e nos vê como gente inferior e incapaz, caia fora!

Leva meu ódio contigo!

Voce deve ter algum problema...

Eu não em esqueci desse post meu, mas caso não tenah reparado nesse mesmo topico onde coloquei esse post eu pedi desculpa e redemime desse post.

Eu não sou nenhum Anti-Brasileiro e nem percebo em que é que voce se baseia para dizer isso , e nem lhe admito que diga essas coisas sem me conhecer.

Nesse topico sobre a questão da amazonia eu referi o que pensava e os colegas brasileiros referiram o que eles pensavam sobre esse assunto, e por causa disso eu pude aprender alguma coisa e mudar a minha opinião sobre certos assuntos.

Bem como graças a este topico eu mudei a minha opinião sobre a criminalidade brasileira, e ainda to a espera que voce me diga qual é o problema de eu considerar o PCC um bando de terroristas, isso te ofende? te ofende que eu diga que esses bandidos que andam a atromentar o brasil e que usam o terror para atingirem os seus fins são terroristas?

Eu aconselho-o para a proxima ver os meus posts todos antes de se por a acusar alguem. Eu não tenho problemas nenhuns em dizer que eu já aprendi muito no DB e concerteza irei continuar a aprender.

Cumprimentos.

Pode até ter pedido desculpas, mas isso, pra mim, não desfaz as suas ofensas contra os brasileiros, dizendo que se o mundo depender da gente, é melhor esperar deitado. E outra, a ONU não tem nada a ver com a Amazônia. A Amazônia é problema dos brasileiros, colombianos, peruanos, venezuelanos, bolivianos, enfim, dos países que a possuem. Você já viu aqui nesse fórum algum brasileiro pedir para que a ONU interfira nos problemas internos de Portugal? E se você acha que ONU deve tomar providências em relação a Amazônia, então diz para os foristas do DB quais são elas. Vamos rapaz, mostra a sua cara!
E sendo mais claro, posso, mesmo sem lhe conhecer pessoalmente, o que não seria para mim um prazer, dizer que a sua visão de mundo é deturpada, ingênua e lamentável. Provavelmente, nunca ouviu falar em biopirataria; eu aposto que não. Achar que os soldados americanos estão fazendo um "bom serviço" no Iraque é também pra fazer dar risada, e achar que os oficiais norte-americanos foram punidos pelo crimes que lá cometaram é mais surpreendente ainda, pois mostra pra mim e, provavelmente, para outros colegas do Fórum DB que no mundo existem de fato criaturas ingênuas e narigudas como você, um extremo humano difícil de se imaginar.

Se eu te julguei anti-brasileiro erradamente, peço-te então desculpas. É que, para mim, meias-palavras são mais que suficientes para tirar conclusões, entende? Não sou daqueles que precisam receber tudo mastigadinho para concluir algo. Ora, você vem a um fórum onde a maioria dos foristas é de brasileiros, onde o assunto é a defesa do país, para questionar a soberania brasileira sobre a Amazônia, insultar-nos quase dizendo que somos incapazes, e defender "medidas sérias" por parte da ONU em relação a Amazônia, não preciso ser lá um gênio para concluir que, se não é anti-brasileiro, pelo menos não tem simpatia alguma por nós. Mas, da maneira como você fala, eu acho sim que deve ser um anti-brasileiro, talvez não no sentido de ter ódio de nós brasileiros, mas por ver na gente um povo incapaz. Aliás, quem julga os brasileiros assim, não é anti-brasileiro?

Quanto ao fato de você ser daqueles que querem que a Amazônia permaneça intacta, eu lamento, você não pode mais que apenas querer. Isso deve ser horrível, não é? Mas, responde pra mim: Por que, quando os norte-americanos e os europeus derrubaram bosques e mais bosques, nenhum brasileiro foi consultado? E, responde pra mim também, por que nós teríamos de ouvir os europeus e norte-americanos?

Se você quer debater, então, debata. Mas, não sem responsabilidade. Mas, não sem respeitar os brasileiros. Mas, não sem se informar melhor sobre o que é debatido.

Olha, posso mesmo estar sendo um pouco intolerante com você, pois, aliás, o que te separa do Brasil e da realidade brasileira é nada mais nada menos que um imenso e profundo oceano. Portanto, vou tentar ser um pouco mais tolerante com o "amigo".

Saudações,

[antunsousa]

Salve a todos novamente!

antunsousa entre outras bobagens escreveu;

...Vê-se que o colega é um oportunista;...

Digníssimo membro do fórum antunsousa , vê-se que tem dificuldade em estabelecer um debate num nível apropriado para o entendimento profícuo do assunto. Como é sua primeira vez a se portar assim comigo, relevo, mas não abuse. Meus dedos contundentes estão hávidos por responder-lhe de uma maneira bem pedagógica, como tenho feito em eventuais contendas por aqui.

Memedo!

Em relação ao assunto de politizar ou não essa questão, simplesmente tenho a capacidade de enxergar o desgoverno do PSDB também nessa área. Capacidade que deveria ser de todos. Esse governo, neoliberal travetido de social democracia, que só age conforme a medida de pressão que recebe. Fui claro no meu post; se esse governo, do PSDB, tivesse estabelecido uma nova política penitenciária não estaríamos vivendo o que está acontecendo. Logicamente não quero repetir aqui a gritaria insandecida que alguns foristas fazem em atribuir toda e qualquer suspeita de desmandos e irregularidades política/administrativa ao governo federal. Mas certamente contribui para evidenciar a incoerência de muita gritaria que se fazem por aqui.

Saudações de novo.

Se o governo federal fosse do PSDB, posso apostar que o colega não hesitaria em culpá-los, aliás, é quase uma tradição entre os reacionários da esquerda culpar sempre o pessoal da direita pelos problemas do país. Quanto ao PSDB em si, só para ficar claro, gostaria de dizer-lhe que não estou aqui o defendendo. Não sou filiado a partido algum.

Com relação a expressão "governo neo-liberal travestido de social-democracia", gostaria de saber se o colega não enjoa de sempre repitir esse mesmo discurso, sempre com as mesmas expressões. Cadê a criatividade da esquerda? Pô, passa para a próxima música, vira o disco.

Saudações, caríssimo líder da esquerda libertadora!

[YOHAM]

Salve antunsouza!

antunsouza escreveu;

...gostaria de saber se o colega não enjoa de sempre repitir esse mesmo discurso...

Se enjoou das expressões que usei para responder-lhe, já não é um problema meu. Se quer outras, se deleite com as que postei por aqui ao longo desses quatro anos que sou membro do FDB. Certamente poderá ajudar-lhe a compreendê-las melhor, já que estão sempre muito bem acompanhadas de verbetes e conceitos políticos contemporâneos.

E para finalizar, culpar a direita política não é um atributo único e exclusivamente meu. Elas se condenam por si só. Apenas contribuo apontando as incoerências que muitos vivem a martelar para fazer da mentira uma verdade. Algo parecido com o "DOC/TOC" que já abordei por aqui.
Saudações novamente.

[Cmdt :Tomy Frankys]

Saudações Yoham!!!


Parabéns!

Como Sempre , belos Posts!