F-5M e os atrasos

[interregnum]

Srs, a FAB já disse muitas vezes, antes das entregas, que os F5M estariam em operação até 2015. Só que com os atrasos do início do programa o último F5 estará sendo entregue em 2008. Nisso teríamos 7 anos de operação somente.

Se contarmos em termos de operacionalidade o número de anos poderia reduzir. Entendo por operacionalidade: a compra de armas, o treinamento dos pilotos e a incorporação das novas técnicas numa doutrina eficiente.

Acho que US$300 milhoes pra menos de 10 anos de operação é muito caro.

O que os srs acham que vai acontecer. A FAB vai prolongar a vida útil (além de 2015) ou não?

Para mim quanto mais se contingencia verbas mais caras elas acabam saindo.

[antunsousa]

Srs, a FAB já disse muitas vezes, antes das entregas, que os F5M estariam em operação até 2015. Só que com os atrasos do início do programa o último F5 estará sendo entregue em 2008. Nisso teríamos 7 anos de operação somente.

Se contarmos em termos de operacionalidade o número de anos poderia reduzir. Entendo por operacionalidade: a compra de armas, o treinamento dos pilotos e a incorporação das novas técnicas numa doutrina eficiente.

Acho que US$300 milhoes pra menos de 10 anos de operação é muito caro.

O que os srs acham que vai acontecer. A FAB vai prolongar a vida útil (além de 2015) ou não?

Para mim quanto mais se contingencia verbas mais caras elas acabam saindo.

Vão prolongar. Eles são tão estúpidos que acham que a aquisição de materiais para as Forças Armadas devem atender as leis econômicas. Se a relação custo-benefício não for satisfatória, e realmente 7 anos é muito pouco tempo em operação, eles prolongarão. E é assim que o Brasil vai ficando no tempo...

[talharim]

A FAB deveria ter modernizado esses F-5s em 1985 ou no início dos anos 90.

No início,mesmo sendo tardia,essa parecia ser uma boa modernização....................mas com os atrasos intermináveis a FAB relegando a modernização dos caças a 2º plano isto está claro em prol da compra de aeronaves de transporte.................

Isso porque eles vão esperar modernizar tudo primeiro para depois começar a procurar armamento para esses caças.

Então ficam as pergunta :

"Qual é o problema com a FAB ?"

"Por que esta demonstração de incompetência absurda ?"

"Esses brigadeiros tem titica de galinha ou estrume de cavalo na cabeça ?"

[talharim]

Ah,antes que o Vinicius Pimenta venha me criticar e dizer que estou falando bobagens....................

Como eu sei que ele vai defender a FAB e dizer que existe planejamento...............

Eu já faço uma pergunta para ele :

Poderia detalhar melhor esse planejamento que vc diz que a FAB tem com a sua aviação de caça ?

Falows,

[Bolovo]

Os nossos F-5 eram para terem sido modernizados na epoca dos F-5 Chilenos. Deveriamos ter feito a modernização junto com eles alias, teria saido mais barato para ambos, seria mais rápido, etc. O Chile nunca enrola.

Por mim a FAB, sempre enrolou no assunto aviação de caça. Deveriamos ter comprado Mirage 2000E lá na decada de 80, modernizado os F-5 na de 90 e começado a receber os A-1 modernizados agora em 2005/2006. E preparado tudo para daqui uns 10 anos pegar o Rafale.

[Penguin]

O unico periodo em que a FAB operou uma forca de cacas realmente moderna (para a epoca) foi durante a 2GM. O foco em outras funcoes que nao a caca eh historico.

[Vinicius Pimenta]

Ah,antes que o Vinicius Pimenta venha me criticar e dizer que estou falando bobagens....................

Como eu sei que ele vai defender a FAB e dizer que existe planejamento...............

Eu já faço uma pergunta para ele :

Poderia detalhar melhor esse planejamento que vc diz que a FAB tem com a sua aviação de caça ?

Falows,

Será que você parou pra pensar que o PFCEAB só foi aprovado pelo FHC no seu segundo mandato? Já parou para se perguntar onde está a renovação da MB? Ué, ela não tem planos? São Paulo sem estar modernizado, A-4 idem. Desincorporação de navios sem substituição... Mas é culpa só dela? Não, o PRM está aí, só que o governo não aprova. Meu caro, sem a assinatura do governo, NÃO TEM GRANA para comprar ou modernizar porcaria nenhuma.

A FAB é isenta de qualquer culpa? Sem dúvida que não. Ela tomou algumas escolhas que não sei se estou apto para questionar. Ela priorizou toda a Força que não é percebida, um background de uma Força Aérea que é a área logística e de apoio. Investiu em transporte, reconhecimento, alarme aéreo antecipado, patrulha marítima, vigilância de fronteiras, radarização de praticamente 100% do território nacional...

Isso tudo teve um custo. Nosso cobertor é curto. Quando se investiu nisso, deu-se margem pequena à aviação de caça. Significa que ela está sendo negligenciada? Não, apenas que havia problemas mais urgentes que estavam causando problemas para a operacionalidade da Força enquanto estrutura.

Se você acha que a FAB não gostaria de ter caças mais poderosos, está enganado. Se acha que eles não sabem o que estão fazendo, está mais ainda. Mas é difícil ver de fora.

[Alitson]

Ah,antes que o Vinicius Pimenta venha me criticar e dizer que estou falando bobagens....................

Como eu sei que ele vai defender a FAB e dizer que existe planejamento...............

Eu já faço uma pergunta para ele :

Poderia detalhar melhor esse planejamento que vc diz que a FAB tem com a sua aviação de caça ?

Falows,

Será que você parou pra pensar que o PFCEAB só foi aprovado pelo FHC no seu segundo mandato? Já parou para se perguntar onde está a renovação da MB? Ué, ela não tem planos? São Paulo sem estar modernizado, A-4 idem. Desincorporação de navios sem substituição... Mas é culpa só dela? Não, o PRM está aí, só que o governo não aprova. Meu caro, sem a assinatura do governo, NÃO TEM GRANA para comprar ou modernizar porcaria nenhuma.

A FAB é isenta de qualquer culpa? Sem dúvida que não. Ela tomou algumas escolhas que não sei se estou apto para questionar. Ela priorizou toda a Força que não é percebida, um background de uma Força Aérea que é a área logística e de apoio. Investiu em transporte, reconhecimento, alarme aéreo antecipado, patrulha marítima, vigilância de fronteiras, radarização de praticamente 100% do território nacional...

Isso tudo teve um custo. Nosso cobertor é curto. Quando se investiu nisso, deu-se margem pequena à aviação de caça. Significa que ela está sendo negligenciada? Não, apenas que havia problemas mais urgentes que estavam causando problemas para a operacionalidade da Força enquanto estrutura.

Se você acha que a FAB não gostaria de ter caças mais poderosos, está enganado. Se acha que eles não sabem o que estão fazendo, está mais ainda. Mas é difícil ver de fora.

POR ISSO QUE COLOCO O SEGUINTE:

" SE OS MILITARES BRASILEIROS VOLTASSEM A USAR FARDAS COM CALÇAS E NÃO SAIAS COMO SE VÊ HJ, POIS NÃO PASSAM DE UM BANDO DE MARICAS, JÁ TINHAM DADO UM GOLPE ACABADO COM ESTA PALHAÇADA E METIDO BALA NAQUELE MONTE DE FDP(A LA TALHARIM) E TERMINADO INCLUSIVE COM A CRIMINALIDADE TANTO CONTRA AS PESSOAS, ASSIM COMO AOS PATRIMONIOS DO ESTADO"[/i]

[talharim]

Vc tem razão,é muito difícil ver de fora.

Mas também é difícil de engolir e aceitar casos como preterir o desenvolvimento de projetos importantes como o da família A-Darter,míssil-anti radiação,radar para os AMX para comprar 100 aeronaves de transporte novas.

Com os recursos alocados para essa compra de 100 C-212 daria para finalizar o desenvolvimento desses projetos em 2 anos.

Essas coisas que não dá para entender,não tem lógica é pra deixar revoltado mesmo.

Esses Bandeirantes aguentam mais um pouco,os Bufalos aguentaram e eram em bem menor número.

Ao invés de deixar o A-Darter para 2015,deixemos o C-212 para 2015 e aceleramos o A-Darter para agora !

[talharim]

Ah,a crítica a MB não é válida porque ao menos ela segue uma linha de raciocínio lógica.

Fazendo uma comparação com o que se passa com a FAB é como a MB estivesse investindo todos os seus recursos na compra de barcos-patrulha.............................mas a MB tenta investir no certo que é sua capacidade de dissuação (subs e compra de armamento).

[interregnum]

Acho que além da falta de dinheiro tem um problema de critérios na hora de aposentar uma aeronave.

Por exemplo o Mirage III foi aposentado no limite da vida útil da célula, entretanto, ele já era inútil militarmente a mais de 10 anos.

Acho que o mesmo vai acontecer com o F5br por isso postei o tópico. Acho que a vida útil de dez anos vai ser mantida contando a partir da operação inicial e sem levar em conta o teatro em que a aeronave operaria num contexto global.

[Super Flanker]

O problema da FAB é que dexa o avião voando até o osso, até quando o avião tem q implora e fala...NÃO AGUENTO MAIS... , ja era pra esses Mirage 2000 estar voando no Brasil a mais de 10 anos, e já com um avião na cabeça pra substitui-lo.

[FinkenHeinle]

Vão prolongar. Eles são tão estúpidos que acham que a aquisição de materiais para as Forças Armadas devem atender as leis econômicas. Se a relação custo-benefício não for satisfatória, e realmente 7 anos é muito pouco tempo em operação, eles prolongarão. E é assim que o Brasil vai ficando no tempo...

Sim, deve seguir Leis Econômicas!


Senão, corre-se o claro risco de ter equipamentos mais caros e mais obsoletos.

[Delta Dagger]

Históricamente ocorreu o seguinte: Na era do jato os Meteor tiveram carreira curtíssima e em 1966 foi aposentado devido a problemas estruturais sendo substituído pelos T-33. A FAB ficou operando T-33 e F-80 como principais vetores até 1973 (aviões totalmente obsoletos naquela época) quando chegaram os Mirage que eram algo bastante moderno em 1973. O problema é a FAB já deveria ter adquirido um caça mais moderno até o início dos anos 90, e prorrogou isso ao máximo!!!
Estamos em 2006 e ainda não temos o substituto do Mirage III operando.
A culpa não é só da FAB é principalmente dos governos que deixaram o tempo passar sem demonstrar qualquer interesse na modernização da FAB.

[Adriano]

Acredito que a função das Forças Armadas é proteger nosso país (Brasil) e deve estar preparada para isso.
Se não está preparada, então os militares não estão fazendo a coisa certa. Dentro das regras democráticas existe muita margem de manobra para pressionar o governo por mais recursos? Não sei. Sei é que estão sendo coniventes com essa situação. As cicatrizes do regime militar já fecharam e os tempos hoje são outros (apesar de alguns, por um motivo ou outro, continuarem a criticar os militares pelo que fizeram a 30 anos). Os militares precisam voltar a ter voz. Democracia é isso.
Abraços!