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Assuntos em discussão: Exército Brasileiro e exércitos estrangeiros, armamentos, equipamentos de exércitos em geral.

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Lauro Melo
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#91 Mensagem por Lauro Melo » Sex Mai 05, 2006 8:35 pm

Bolovo escreveu:
SGT GUERRA escreveu:Imagem
O missil já tá pronto. Eu já vi isso armado com ogiva real na minha frente, dentro de uma sala de estar. Isso na casa de um cara que trabalhava na Mectron, ele tava com uns três desses.
É o EB que não encomendou.



Assim programas, que completam, como no caso do MSS-1.2, 20 anos de desenvolvimento, recebe finalmente os recursos para seu desenvolvimento e pré-produção. Mais importante é que pode consolidar a empresa Mectron, São José dos Campos, como a "Missile House" brasileira.
Serviço de desenvolvimento do Missil Solo-Solo 1.2 Anticarro (MSS 1.2 AC). Mectron R$ 25.000.000,00

http://www.defesanet.com.br/eb/eb_orders.htm



Brasília - DF - Ano XXXII - Nº 187– Jan / Fev / Mar 2006
CAEx - Tecnologia de ponta desenvolvida no Exército
Em geral, o material a ser avaliado pode ser um protótipo ou um lote-piloto.
http://www.exercito.gov.br/VO/187/caex.htm



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#92 Mensagem por Guerra » Dom Mai 07, 2006 2:18 pm

Don Pascual escreveu:Rapaz que trambolho é esse missil!!! :shock:
Não dava pra fazer um pouco menor não?


Que isso Don, estamos falando de um homem (um paenas) carregando uma arma capaz de destruir um blindado a kilometros, ta pouco?




A HONESTIDADE É UM PRESENTE MUITO CARO, NÃO ESPERE ISSO DE PESSOAS BARATAS!
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#93 Mensagem por Malandro » Dom Mai 07, 2006 3:58 pm

SGT GUERRA escreveu:
Don Pascual escreveu:Rapaz que trambolho é esse missil!!! :shock:
Não dava pra fazer um pouco menor não?


Que isso Don, estamos falando de um homem (um paenas) carregando uma arma capaz de destruir um blindado a kilometros, ta pouco?


Tá , a autonomia do míssil dizem que é ridícula perto de outros da mesma categora . E será que ele conseguiria destruir um Leo2 ?




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#94 Mensagem por Brasileiro » Dom Mai 07, 2006 6:17 pm

Tá , a autonomia do míssil dizem que é ridícula perto de outros da mesma categora . E será que ele conseguiria destruir um Leo2 ?


Bom, um míssil com alcance máximo de 3 Km tem um alcance bem razoável na minha opinião, ainda mais no contexto sul-americano, ou ainda mais longe, do hemisfério sul.
Se ele destrói um Leopard 2 eu não sei, mas tenho quase certeza que causaria danos suficientes para paralisá-lo e tornar sua operação inviável.


abraços]




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#95 Mensagem por Guerra » Dom Mai 07, 2006 11:41 pm

Brasileiro escreveu:
Tá , a autonomia do míssil dizem que é ridícula perto de outros da mesma categora . E será que ele conseguiria destruir um Leo2 ?


Bom, um míssil com alcance máximo de 3 Km tem um alcance bem razoável na minha opinião, ainda mais no contexto sul-americano, ou ainda mais longe, do hemisfério sul.
Se ele destrói um Leopard 2 eu não sei, mas tenho quase certeza que causaria danos suficientes para paralisá-lo e tornar sua operação inviável.


abraços]


Faço minhas as palavras do brasileiro. A tal da terra de ninguem, que vai da linha de partida do até o inicio do LAADA, não fica a mais de 3 km. Não acho que seja necessário um missel para a infantaria ter um alcance maior que isso.




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#96 Mensagem por Degan » Seg Mai 08, 2006 10:29 am

Entiendo que el alcance del MSS-1.2 es de 2.200 metros y que su defecto es que es demasiado grande y pesado.
Nuestra conocida Koslova tiene un muy interesante artículo al respecto, dejo el link para el que no lo haya leído:

http://www.defesanet.com.br/noticia/pro ... seisbr.htm

Saludos cordiales,




Chile, fértil provincia y señalada, de la región antártica famosa, que no ha sido por rey jamás regida, ni sus tierras y dominios sometida!!!.
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#97 Mensagem por Lauro Melo » Seg Mai 08, 2006 10:53 am

Degan escreveu:Entiendo que el alcance del MSS-1.2 es de 2.200 metros y que su defecto es que es demasiado grande y pesado.
Nuestra conocida Koslova tiene un muy interesante artículo al respecto, dejo el link para el que no lo haya leído:
http://www.defesanet.com.br/noticia/pro ... seisbr.htm
Saludos cordiales,


O Projeto sofreu mudanças, para 3 KM !

Manobrabilidade Capacidade de manobra de 5G's
Alcance de 3 km

Padrão Final 3 km :

O míssil MSS 1.2 utiliza uma técnica denominada beam-rider (seguidor de feixe), na qual o Míssil é guiado em direção ao alvo por um feixe laser projetado no espaço pela Unidade de Tiro. Para tanto, esta unidade possui dois sistemas ópticos independentes e colimados: a óptica de apontamento, através da qual o atirador realiza a mira e cuja configuração é semelhante à de um periscópio, e a óptica do feixe laser, cuja função é projetar no espaço um feixe laser modulado, que guia o Míssil ao longo de toda sua trajetória.
A comutação entre a abertura máxima e a mínima é feita de forma gradual, através de um sistema de zoom desenvolvido pela Mectron especificamente para o MSS 1.2, no qual um microprocessador controla o movimento das lentes, determinando a abertura do feixe à medida que o Míssil se afasta da Unidade de Tiro.
Método de controle do perfil do feixe laser:MSS 1.2 - MODO DE OPERAÇÃO

Imagem

3 KM : VER AQUI

http://www.mectron.com.br/mss_ft.html

http://www.mectron.com.br/index_produtos.html

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#98 Mensagem por Koslova » Seg Mai 08, 2006 2:03 pm

Lauro Melo escreveu:
Degan escreveu:Entiendo que el alcance del MSS-1.2 es de 2.200 metros y que su defecto es que es demasiado grande y pesado.
Nuestra conocida Koslova tiene un muy interesante artículo al respecto, dejo el link para el que no lo haya leído:
http://www.defesanet.com.br/noticia/pro ... seisbr.htm
Saludos cordiales,


O Projeto sofreu mudanças, para 3 KM !

Manobrabilidade Capacidade de manobra de 5G's
Alcance de 3 km

Padrão Final 3 km :

O míssil MSS 1.2 utiliza uma técnica denominada beam-rider (seguidor de feixe), na qual o Míssil é guiado em direção ao alvo por um feixe laser projetado no espaço pela Unidade de Tiro. Para tanto, esta unidade possui dois sistemas ópticos independentes e colimados: a óptica de apontamento, através da qual o atirador realiza a mira e cuja configuração é semelhante à de um periscópio, e a óptica do feixe laser, cuja função é projetar no espaço um feixe laser modulado, que guia o Míssil ao longo de toda sua trajetória.
A comutação entre a abertura máxima e a mínima é feita de forma gradual, através de um sistema de zoom desenvolvido pela Mectron especificamente para o MSS 1.2, no qual um microprocessador controla o movimento das lentes, determinando a abertura do feixe à medida que o Míssil se afasta da Unidade de Tiro.
Método de controle do perfil do feixe laser:MSS 1.2 - MODO DE OPERAÇÃO

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3 KM : VER AQUI

http://www.mectron.com.br/mss_ft.html

http://www.mectron.com.br/index_produtos.html

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Ola Lauro.

São 3000m contra um alvo em movimento ou parado?
São 3000m admitindo uma cota positiva negativa ou um lançamento na mesma cota do alvo?

Algumas coisas são importantes entender antes de ficar citando dados de fabricantes

O TRIGAT MR que utiliza a mesma metodologia de direcionamento do MSS 1.2 (laser beam riding guidance system) tem alcance maximo efetivo de 2400m (para um alvo até 150Km/h) e possui massa de lançamento de 18.2Kg (contra 15,5kg do MSS.12).

Em outros termos.

Pelas informações da MECTRON o MSS 1.2 vai 25% mais longe com um míssil 15% mais leve que seu par europeu.

Teriam os brasileiros descoberto algo revolucionário em propulsão ou aerodinâmica?

Nada disto:

A MECTRON considera condições ideais de lançamento (alvo parado e pelo menos na mesma cota)

Quando citei 2200m de alcance para o MSS.1.2 estava considerando alcance maximo em situação de mesma cota para alvo em alta velocidade.

Se é correto considerar condições ideais ou não, ai é uma questão de marketing e não de engenharia, mas o MSS-1.2 é sim um projeto com relação massa / alcance abaixo do tido como ideal para emprego em infantaria.

O BILL-2 pode oferecer a mesma solução de tiro com uma massa de 34% menor.

O MAF o TRIGAT e o Kornet para emprego em infantaria eram carinhosamente chamados em Israel pelo pessoal de planejamento de programas de mísseis táticos da IDF como “a geração perdida”, pelo motivo que não apresentavam vantagens significativas sobre sistemas SACLOS em termos técnicos sendo mais caros e com menor relação massa / alcance que estes, alem de aparecerem em um momento onde paises como EUA e Israel olhavam para esta classe de mísseis com soluções muito melhores como fibra óptica e sistemas CCD Fire and forget. Soluções tidas como ótimas dos anos 90 em diante.


Informações sobre o TRIGAT

http://www.army-technology.com/projects ... specs.html

Informações sobre o MSS 1.2

http://www.mectron.com.br/mss_ft.html




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#99 Mensagem por Malandro » Seg Mai 08, 2006 2:27 pm

E a gente tem que pensar tb na possibilidade de algum país da SA colocar aqueles "jammers" para laser




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#100 Mensagem por Degan » Seg Mai 08, 2006 4:11 pm

No tiene nada de raro...se llaman granadas de humo anti láser....y casi todos los tanque de la zona los usan, siempre que se den cuenta que viene un misil, y en el caso del MSS-1.2 es algo más facil ya que si se cuenta con un sistema detector de láser, tienes confirmación activa...

saludos cordiales,




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#101 Mensagem por Lauro Melo » Seg Mai 08, 2006 4:24 pm

Koslova escreveu:Ola Lauro.
São 3000m contra um alvo em movimento ou parado?
São 3000m admitindo uma cota positiva negativa ou um lançamento na mesma cota do alvo?

Ola Koslova,
Boa Tarde,
Seria uma média, pois o alvo poderia estar vindo de encontro com a infantaria ( ataque ) ou tentando se defender. Também poderia estar estático ( camuflado ).
Algumas coisas são importantes entender antes de ficar citando dados de fabricantes
O TRIGAT MR que utiliza a mesma metodologia de direcionamento do MSS 1.2 (laser beam riding guidance system) tem alcance maximo efetivo de 2400m (para um alvo até 150Km/h) e possui massa de lançamento de 18.2Kg (contra 15,5kg do MSS.12).

Dificilmente o alvo prioritário do MSS 1.2 estaria a 150 km/h !
Creio que esta variável pode ser descartada.
Acho que teríamos, que vislumbrar um alcance efetivo, para um alvo até 75km / h.
Em outros termos.
Pelas informações da MECTRON o MSS 1.2 vai 25% mais longe com um míssil 15% mais leve que seu par europeu.
Teriam os brasileiros descoberto algo revolucionário em propulsão ou aerodinâmica?
Nada disto:
A MECTRON considera condições ideais de lançamento (alvo parado e pelo menos na mesma cota)

Todos os fabricantes fazem isto.
Grande parte das empresas mundias, utiliza este recurso. Nos mais vários ramos industriais e tecnologicos.
No ramo militar então, e uma verdadeira tempestade de dados “irreais”.
Alguns até utilizam técnicas “desconhecidas” para fazer marketing de seus produtos.
A diferença é que estamos aqui e sabemos cada detalhe deste projeto ( MSS 1.2 ).
Mas outros projetos apenas conhecemos de forma “parcial”.

Quando citei 2200m de alcance para o MSS.1.2 estava considerando alcance Maximo em situação de mesma cota para alvo em alta velocidade.
Se é correto considerar condições ideais ou não, ai é uma questão de marketing e não de engenharia, mas o MSS-1.2 é sim um projeto com relação massa / alcance abaixo do tido como ideal para emprego em infantaria.

A hipótese que citou é a mais tangível.
Mas existem outros cenário que o alcance de 3000 m pode ser atingido, dependendo das variáveis ( tanque em aproximação, em fuga com velocidade inferior, estático etc...)


O BILL-2 pode oferecer a mesma solução de tiro com uma massa de 34% menor.
O MAF o TRIGAT e o Kornet para emprego em infantaria eram carinhosamente chamados em Israel pelo pessoal de planejamento de programas de mísseis táticos da IDF como “a geração perdida”, pelo motivo que não apresentavam vantagens significativas sobre sistemas SACLOS em termos técnicos sendo mais caros e com menor relação massa / alcance que estes, alem de aparecerem em um momento onde paises como EUA e Israel olhavam para esta classe de mísseis com soluções muito melhores como fibra óptica e sistemas CCD Fire and forget. Soluções tidas como ótimas dos anos 90 em diante.

Ok, faltou uma visão de longo prazo.
Mas felizmente ( ou infelizmente ) nosso teatro de operação e totalmente diferente da Europa e Ásia.
Que exigem mais qualificação.
sds,




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#102 Mensagem por Lauro Melo » Seg Mai 08, 2006 4:40 pm

Degan escreveu:No tiene nada de raro...se llaman granadas de humo anti láser....y casi todos los tanque de la zona los usan, siempre que se den cuenta que viene un misil, y en el caso del MSS-1.2 es algo más facil ya que si se cuenta con un sistema detector de láser, tienes confirmación activa...
saludos cordiales,

Muito fácil....... :roll:




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#103 Mensagem por Guerra » Seg Mai 08, 2006 4:44 pm

Lauro Melo escreveu:
Koslova escreveu:Ola Lauro.
São 3000m contra um alvo em movimento ou parado?
São 3000m admitindo uma cota positiva negativa ou um lançamento na mesma cota do alvo?

Ola Koslova,
Boa Tarde,
Seria uma média, pois o alvo poderia estar vindo de encontro com a infantaria ( ataque ) ou tentando se defender. Também poderia estar estático ( camuflado ).
,


Mas que pergunta é essa? 3 Km são 3.000 metros em linha reta, como se fosse numa carta topografica.




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#104 Mensagem por Sideshow » Seg Mai 08, 2006 5:06 pm

Degan escreveu:No tiene nada de raro...se llaman granadas de humo anti láser....y casi todos los tanque de la zona los usan, siempre que se den cuenta que viene un misil, y en el caso del MSS-1.2 es algo más facil ya que si se cuenta con un sistema detector de láser, tienes confirmación activa...
saludos cordiales,


Degan o tanque fica sabe que está na mira de um arma a laser, e o que ele vai fazer? correr? estamos falando de um tanque ou de uma ferrari?




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#105 Mensagem por Sideshow » Seg Mai 08, 2006 5:09 pm

Na recente Feira Aérea do Chile, realizada na última semana de março de 2006, foi divulgado por representantes russos na América Latina, o início das negociações de mais um lote de mísseis Igla para o Brasil, desta vez em sua variante mais avançada, o Igla-S.
http://veiculosmilitares.vilabol.uol.com.br/igla.htm


Alguém pode confirmar isso? Guerra, Vinicius.....




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