Dúvida: 7.62 x 5.56

Assuntos em discussão: Exército Brasileiro e exércitos estrangeiros, armamentos, equipamentos de exércitos em geral.

Moderadores: J.Ricardo, Conselho de Moderação

Qual calibre você crê ser o melhor para as condições de combate em solo brasileiro?

5.56mm
25
37%
7.62mm
42
63%
 
Total de votos: 67

Mensagem
Autor
Carlos Mathias

#91 Mensagem por Carlos Mathias » Qui Mar 23, 2006 10:31 pm

mas parece que os americanos preferem gastar uma nota com um calibre novo que deve apresentar novos problemas...


Exatamente. Bem, voltando aos calibres, é claro e evidente que o recuo de uma arma atirando com o 7,62 OTAN é bem maior que um 5,56, isso é ponto certo. Porém, e sempre porém, isso de maneira alguma é impeditivo de seu uso, correto? Sobre o uso do já testado, aprovado, massacradamente experimentado por quase um século, 7,62 X 39, no Vietnam, apenas para citar um exemplo, os combatentes daquele país não eram exemplos de rambos e afins, no entanto, eles atiraram repetidamente e mataram o inimigo. Na mata, o projétil mais pesado tem sim mais estabilidaee direcional e se o 5,56 estraga, o 7,62 estraga mais ainda.

Depois eu continuo, vou jantar




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#92 Mensagem por Marechal-do-ar » Qui Mar 23, 2006 10:52 pm

O 7,62x39 é um bom calubre, mas ainda não é o ideal,
Ele possui dois sérios problemas em relação ao 5,56:
1) É muito pesado;
2) Baixa penetração;

Na mata as distâncias não costumam ser muito grandes, por isso o desvio causado pelas folhas e galhos é mínimo, no Vietnã esse não foi uma grande reclamação em relação a M-16.

Pegando o 5,56 e deixando ele um pouco mais pesado e mais lento teríamos um bom calibre,
ou pegando o 7,62x39 e deixando ele mais rapido, mais leve e com diâmetro um pouco menor (para aumentar a penetração e alcance) tambem teríamos um bom calibre,
E por coincidência ambos os resultados seriam muito semelhantes.




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#93 Mensagem por Carlos Mathias » Qui Mar 23, 2006 11:07 pm

Mas como está, ainda acho o 7,62 melhor para o combate. É o legítimo sucessor do calibre intermediário original alemão da IIGM. O 5,56 como é hoje, é fraco em termos militares, para uso policial está ótimo.

Apenas para citar, o impacto do 7,62 X 39 é de 200kg, o 5,56 é de 150 kg. O 7,62 OTAN é 350kg.




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#94 Mensagem por Marechal-do-ar » Qui Mar 23, 2006 11:18 pm

Carlos Mathias escreveu:Apenas para citar, o impacto do 7,62 X 39 é de 200kg, o 5,56 é de 150 kg. O 7,62 OTAN é 350kg.

???

A que medida e unidade você esta se referindo? Tem um link para onde você viu isso?
uma munição com "impacto" de 200"kg" é f(*).




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#95 Mensagem por Carlos Mathias » Qui Mar 23, 2006 11:45 pm

Mas isso é público e notório.

http://br.geocities.com/francoatiradorwp/calibres.htm

Sabia não????




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#96 Mensagem por Túlio » Qui Mar 23, 2006 11:52 pm

Marechal-do-ar escreveu:O 7,62x39 é um bom calubre, mas ainda não é o ideal,
Ele possui dois sérios problemas em relação ao 5,56:
1) É muito pesado;
2) Baixa penetração;

Na mata as distâncias não costumam ser muito grandes, por isso o desvio causado pelas folhas e galhos é mínimo, no Vietnã esse não foi uma grande reclamação em relação a M-16.

Pegando o 5,56 e deixando ele um pouco mais pesado e mais lento teríamos um bom calibre,
ou pegando o 7,62x39 e deixando ele mais rapido, mais leve e com diâmetro um pouco menor (para aumentar a penetração e alcance) tambem teríamos um bom calibre,
E por coincidência ambos os resultados seriam muito semelhantes.


Concordo contigo até à morte, se acrescentares: 'semelhantes ao 6,8 x 43 SPC... hehehehhehehheheheheheheheh




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#97 Mensagem por Carlos Mathias » Sex Mar 24, 2006 12:15 am

Vão reinventar a roda então? :?




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#98 Mensagem por Túlio » Sex Mar 24, 2006 12:25 am

Essa roda é mais redonda...hehehehheheheheheheh
Sério, sem AN94 ou, ao menos, 'Shifted Pulse', podem inventar calibre 'a lá vonté' que dá na mesma...
Ah, Dupla Ação seria coisa muito da boa também...




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#99 Mensagem por ZeRo4 » Sex Mar 24, 2006 1:17 am

Concordo com o Marechal... o que eu vejo de vagabundo morrendo com 5,56 nas mãos dos Colt Commando da PMERJ não ta no Gibi!!! Eu tbm prefiro o 5,56!!! já fui de opinião contrária hein...




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#100 Mensagem por Túlio » Sex Mar 24, 2006 1:21 am

Aí, néga-quarto, 5,56 num é essa viagem de .22 anabolizado mas... perto do 6,8... No fuckin' way!




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#101 Mensagem por ZeRo4 » Sex Mar 24, 2006 2:22 am

Eu sei Tulio, apesar de ainda não saber dos testes e etc com 6.8SPC!!! Se ele manter as principais características do 5,56x45mm e der um maior poder de parada blz...

Só que o pessoal meio que viaja as vezes, achando que o 5,56x45mm é menos letal do que o próprio .22!!! Eu acredito que um "misto" entre 5,56 e 7,62 seria o ideal... mas como isso seria um pesadelo logístico prefiro q a maior parte da tropa adote o 5,56 e que existam algumas metralhadoras em 7,62 pra faze o "serviço sujo"




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#102 Mensagem por The Baaz » Sex Mar 24, 2006 2:34 am

Lá na cidade onde meus pais moram, tinha um Senhor de idade que antigametne "caçava" os chamados "pica-paus", que eram marginais que roubavam gado e tal.

Ele sempre dizia: "Prefiro tomar um tiro de 38 do que um de 22, 38 pega faz um rasgo, dexa o buraco e vai embora, 22 pega, faz um rasgo, fecha o buraco, da uma hemorragia, mata o caboclo por dentro e vai embora" :mrgreen:




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#103 Mensagem por Marechal-do-ar » Sex Mar 24, 2006 8:02 am

Carlos Mathias escreveu:Mas isso é público e notório.

http://br.geocities.com/francoatiradorwp/calibres.htm

Sabia não????


Você misturou as medidas e unidades e acabou me confundindo...
É energia e kgm, não "impacto" e "kg"...

Concordo contigo até à morte, se acrescentares: 'semelhantes ao 6,8 x 43 SPC... hehehehhehehheheheheheheheh

Essa SPC possui um recuo um pouco mais forte que a 7,62x39, se eu falei em reduzir o recuo da 7,62x39 a 6,8mm não se encaixa.




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#104 Mensagem por Túlio » Sex Mar 24, 2006 9:30 am

Aí, Marechal, não estou entendendo essa tua bronca aí com o tale de recuo do 7,62 x 39: num é isso tudo, não... Ademais, achar que o 6,8 SPC dá um coice mais forte, sei lá. não me parece lógico: seu estojo tem 43mm de comprimento, apenas 4 a mais que o calibre russo; entretanto, o estojo é mais estreito, eis que descende do cartucho M193 (leia-se 5,56) enquanto que o do russo descende do 7,62 x 54 'rimmed'. O projétil tem 110/115 grains, enquanto o russo vai de 122 a 125 grains. Mesmo que o recuo seja maior, e disso tenho minhas dúvidas, é merreca, e há maneiras de reduzi-lo NA ARMA, seja amortecendo o ferrolho, seja aumentando seu curso... Nem vou falar em aumentar o peso do ferrolho, ninguém mais faz isso.




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#105 Mensagem por rodrigo » Sex Mar 24, 2006 10:34 am

O 7,62x39 foi trocado pelo 5,45 russo. Vemos então que o calibre menor, de alta velocidade, é padrão nas duas principais indústrias bélicas:americana e russa.

O 6,8 é mais uma novidade, devidamente patrocinada pela indústria armamentista, que precisa de uma mudança de calibre para aumentar os lucros. Vejam a história do .40SW, vai ser a mesma coisa.




"O correr da vida embrulha tudo,
a vida é assim: esquenta e esfria,
aperta e daí afrouxa,
sossega e depois desinquieta.
O que ela quer da gente é coragem."

João Guimarães Rosa
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