NAe São Paulo - A12

[lelobh]

Todo tipo de informação é secreta! Valha-me Deus!

Rui,

Será apenas e só uma arma dissuasória e defensiva

Acredito que sim né!

[REGATEANO]

A galera, falou, falou, falou, desconversou.

Mas ninguém quanto custa manter e operar o São Paulo.

Esse tipo de informação raramente é divulgado, se alguém sabe é o Vinícius ou o Padilha, mas acho que mesmo se eles souberem eles não podem falar

Mas nós temos o Direito de saber. Não se trata de assunto de segurança nacional. Como tenho acesso aos orçamentos?

[Lauro Melo]

A galera, falou, falou, falou, desconversou.
Mas ninguém quanto custa manter e operar o São Paulo.

Esse tipo de informação raramente é divulgado, se alguém sabe é o Vinícius ou o Padilha, mas acho que mesmo se eles souberem eles não podem falar

Mas nós temos o Direito de saber. Não se trata de assunto de segurança nacional. Como tenho acesso aos orçamentos?

TUDO EM DETALHES :

https://consulta.tesouro.fazenda.gov.br ... _param.asp

Base de Dados atualizada até o mês de DEZEMBRO/2005.
Compreende a despesa autorizada pela Lei Orçamentária Anual, inclusive créditos adicionais, e a despesa empenhada e liquidada. Parcela da dotação pode estar indisponível, nos termos do art. 9º da Lei de Responsabilidade Fiscal (Lei Complementar nº 101/2000), mediante limitação de empenho.
Para verificar o nível de execução das despesas de custeio e investimento, sujeitas à limitação de empenho, tendo por base de comparação os limites autorizados, favor acessar a consulta "dotação x despesa" do "Despesa de Custeio e Investimento (Decreto de Programação)".

[Vinicius Pimenta]

Ou quem sabe a gente mande uns AMX ensinar os pilotos de Elkan a atacar alvos terrestres

Esse tipo de informação raramente é divulgado, se alguém sabe é o Vinícius ou o Padilha, mas acho que mesmo se eles souberem eles não podem falar

Eu realmente não sei!! Nunca perguntei, nunca me falaram.

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Bem...

Eu já dei a minha opinião sobre o A-12 e o Brasil e não irei repetir agora.

Mas já que o terão, coloca-se agora a seguinte pergunta:

Será apenas e só uma arma dissuasória e defensiva, ou servirá para integrar em forças multinacionais.

E com que enquadramento?

Já há alianças estratégicas para que ele possa concorrer com outros meios para determinadas missões?

Outra questão:

Que valor terá ele com os A-4 e com as escoltas actuais da MB?

Se em exercícios, marinhas como a americanas viram os seus CVN "danificados" ou "afundados" por sub's inimigos, , como é que num teatro real o Brasil pretende proteger e escoltar o A-12, se se tratar de um teatro real?

Como esperam potenciar esse investimento para justificar a sua existência?

Respondendo na ordem:

1- Pela Constituição e a Política de Defesa Nacional, no Brasil rege o princípio da não intervenção, é vetada a guerra de conquista e nossas Forças têm caráter defensivo e dissuasório mas devem estar preparadas para atuar de acordo com os interesses da nação onde quer que seja.

2- Dentro de missões no âmbito das Nações Unidas.

3- Não entendi a questão.

4- Valor do São Paulo + A4 = treinamento. Não se formam doutrinas e equipes preparadas da noite para o dia. As atuais escoltas são suficientes para o cenário sul-americano, embora já se tenham em curso planos de substituição e incremento de poder.

5- Nenhuma Marinha é capaz de escoltar seus meios eficientemente contra um submarino. Nem a americana. Isso não é motivo para abrir mão de forças de superfície flexíveis de de elevado poder.

6- Justificar para quem? Para o mundo, sinceramente não acho que devemos dar satisfações, nenhum país dá satisfações a nós quando compra armamentos. Para o Brasil? O Brasil está pouco se importanto com isso.

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Todo tipo de informação é secreta! Valha-me Deus!

Todo o tipo não. Mas nessa área a informação pode vencer ou ao menos evitar um conflito. Não tem aquele ditado: "Melhor ficar calado e deixar que os outros pensem que você é um idiota do que abrir a boca e deixar que eles tenham certeza disso." No mundo militar é mais ou menos isso.

Mas nós temos o Direito de saber. Não se trata de assunto de segurança nacional. Como tenho acesso aos orçamentos?

Como você vai definir o que é e o que não é Segurança Nacional? Você não vai ter acesso a esse número exato. Você vai poder achar no máximo uma estimativa.

[REGATEANO]

Não sei ao certo, nunca procurei saber. Mas LSN pode me dizer alguma coisa.

Outra coisa, o Orçamento é público, o maior problema seria saber quanto é gasto no São Paulo.

Mas deve ser em torno de quanto? 300 milhões? 400? 500? Incluindo pessoal e gastos com os A4.

[Vinicius Pimenta]

Exatamente, o orçamento é público, esse você pode saber que deve estar em torno de 1,5 bilhão de reais para a MB. Quanto é gasto especificamente no São Paulo, aí, amigo, é bastante complicado.

Mas deve ser em torno de quanto? 300 milhões? 400? 500? Incluindo pessoal e gastos com os A4.

Não. Eu ACHO, num chutômetro total, que não deva passar de 50 milhões.

[juarez castro]

6 pilotos? Há bem mais que isso. Esse ano chegam os dois últimos que foram treinados nos EUA. O número varia entre 1 e 50. Essa info é classificada, eu não sei responder.

Degan, tudo bem, todos os programas e equipamentos brasileiros são ruins ou inúteis. Você pode ir dormir satisfeito hoje. No próximo OPOSITEX a gente conversa...

Boa tarde! Vinicius eu tenho uma dúvida com rel~ção aos pilotos da MB que estão no Brasil, pois segundo me consta, após um período de (se não me engano 06 meses) sem realizar um catrapo, o piloto perde a operacionalidade (por motivos de segurança), então ele tem que fazer novamente a hologação, ou seja tem que voltar aos EUA, NAS Meridian(me corrija)fazer o catrapo no T 45 e depois volta ao Brasil e com um instrutor homologado em A4, faz novamente o catrapo com A4. Está correto?
Grande abraço

[Degan]

Degan, tudo bem, todos os programas e equipamentos brasileiros são ruins ou inúteis. Você pode ir dormir satisfeito hoje. No próximo OPOSITEX a gente conversa...

Sabes que no opino así Vinicius.....solo que critico lo que encuentro obviamente errado y que otros ven como lo máximo.....además, siempre duermo tranquilo....

Ou quem sabe a gente mande uns AMX ensinar os pilotos de Elkan a atacar alvos terrestres

1) Tendrían que hacerlo rápido....ya que los Elkan se van el próximo año....
2) Aún no he visto AMX sobre el A-12
3) No se me ocurre qué podrían enseñar....

qualquer marinha é doidinha por um NAE só que nem todas tem capacidade de ter...

Cierto....en Sudamérica ninguna marina tiene un NAE útil....

As atuais escoltas são suficientes para o cenário sul-americano,

Pues eso no es correcto....

embora já se tenham em curso planos de substituição e incremento de poder.

Si, planes.....¿puedes detallarlos?.

5- Nenhuma Marinha é capaz de escoltar seus meios eficientemente contra um submarino. Nem a americana. Isso não é motivo para abrir mão de forças de superfície flexíveis de de elevado poder.

Digamos que unas son muchísimo más eficientes que otras....

Como você vai definir o que é e o que não é Segurança Nacional? Você não vai ter acesso a esse número exato. Você vai poder achar no máximo uma estimativa.

La seguridad nacional es un concepto casi “corrupto” y se aplica mucho según la ideología política o económica....

Exatamente, o orçamento é público, esse você pode saber que deve estar em torno de 1,5 bilhão de reais para a MB. Quanto é gasto especificamente no São Paulo, aí, amigo, é bastante complicado.

Pero qué interesante sería saber cuanto es este “lastre” en el orzamento de la Marinha....

Não. Eu ACHO, num chutômetro total, que não deva passar de 50 milhões.

Entiendo que ese es el costo anual de operar una County actual en la MCH...así que encuentro que es una cifra MUY pequeña...

Boa tarde! Vinicius eu tenho uma dúvida com rel~ção aos pilotos da MB que estão no Brasil, pois segundo me consta, após um período de (se não me engano 06 meses) sem realizar um catrapo, o piloto perde a operacionalidade (por motivos de segurança), então ele tem que fazer novamente a hologação, ou seja tem que voltar aos EUA, NAS Meridian(me corrija)fazer o catrapo no T 45 e depois volta ao Brasil e com um instrutor homologado em A4, faz novamente o catrapo com A4. Está correto?

......

Saludos cordiales,

[guarisapo]

6 pilotos? Há bem mais que isso. Esse ano chegam os dois últimos que foram treinados nos EUA. O número varia entre 1 e 50. Essa info é classificada, eu não sei responder.

Degan, tudo bem, todos os programas e equipamentos brasileiros são ruins ou inúteis. Você pode ir dormir satisfeito hoje. No próximo OPOSITEX a gente conversa...

Que curioso....el señor administrador empieza con joyas como la precedente....

despues se sube mas gente al circo como este post de The Baaz:

Ou quem sabe a gente mande uns AMX ensinar os pilotos de Elkan a atacar alvos terrestres

luego se sube otro forista a torcer, en este caso Cmdt :Tomy Frankys

con sus

The Baaz escreveu:

Citação:

Ou quem sabe a gente mande uns AMX ensinar os pilotos de Elkan a atacar alvos terrestres

y nadie dice nada...ni siquiera los moderadores

ya se!!! si un Chileno respondiera en el mismo tono....apuesto que empezarian las advertencias y las acusaciones de arrogancias chilenas...

Que sera? dilema-dilema...mucho localismo?, mucho calor?, la previa del carnaval?....no se!!! dilema-dilema

[Slip Junior]

guarisapo,

qualquer pessoa com um mínimo de sensibilidade, poderá perceber que se tratava apenas de uma 'brincadeira' e atitudes absolutamente proporcionais dentro do tipo de rivalidade que se instaurou aqui nesse fórum, infelizmente. De tal forma, uma vez que não se constata nessas mensagens qualquer tipo de ofensa ou desrespeito com outro usuário ou nacionalidade, não vejo qualquer motivo para intervir nessa discussão.

Grato pela atenção,
Ailton Junior

[guarisapo]

guarisapo,

qualquer pessoa com um mínimo de sensibilidade, poderá perceber que se tratava apenas de uma 'brincadeira' e atitudes absolutamente proporcionais dentro do tipo de rivalidade que se instaurou aqui nesse fórum, infelizmente. De tal forma, uma vez que não se constata nessas mensagens qualquer tipo de ofensa ou desrespeito com outro usuário ou nacionalidade, não vejo qualquer motivo para intervir nessa discussão.

Grato pela atenção,
Ailton Junior

me parece fantastico!

Gracias por su aclaracion!

Entonces, deduzco que si en el futuro hago ese mismo tipo de "brincadiras", no sere reprendido o acusado de arrogante?
Es decir, hay reciprocidad?

Saludos

[J.Ricardo]

Não guarisapo, é que de tanto ler mensagens arrogantes vindas de chilenos, os outros leitores começam a sentir antipatia, só é engraçado o fato de termos aqui foristas espanhóis que podem colocar no "chinelo" nossas duas marinhas juntas e nunca (e repito) nunca colocaram uma única mensagem arrogante no forum, nunca sequer compararam sua marinha com a nossa, muito pelo contrário, dão opiniões construtivas que somente elevam o forum, os argentinos quando chegaram também fizeram o mesmo, os portugueses então nem se fala, são de uma cordialidade impar, agora os chilenos não sei por qual motivo se enveradam sempre na mesma tecla Chile X Brasil, uma comparação ridícula, sem propósito, com mensagens muitas vezes arrogantes tendo o monopólio da razão. Esse tipo de atitude só gera antipatia e por vezes desvirtuam todo o forum, por exemplo, o Rui não gosta do A-12, no entanto ele desmonstra isso de maneira clara, expõem motivos de maneira educada, serena, todos entenderm o ponto de vista, respeitam e muitos até concordam com ele, e quem não concorda nunca achou suas mensagens prepotentes, no entanto quando um chileno emite a opinião deixa a mensagem "chile melhor país do mundo, melhor tudo do mundo é melhor que vocês!". Pô...
Pesso desculpas a moderação por esta mensagem mas já to meio de saco cheio...
Sempre tive muita simpatia e admiração pelo Chile e seu povo, mas ultimamente estou inclinado a admirar somente o Chile, mas seu povo...

[guarisapo]

Não guarisapo, é que de tanto ler mensagens arrogantes vindas de chilenos, os outros leitores começam a sentir antipatia, só é engraçado o fato de termos aqui foristas espanhóis que podem colocar no "chinelo" nossas duas marinhas juntas e nunca (e repito) nunca colocaram uma única mensagem arrogante no forum, nunca sequer compararam sua marinha com a nossa, muito pelo contrário, dão opiniões construtivas que somente elevam o forum, os argentinos quando chegaram também fizeram o mesmo, os portugueses então nem se fala, são de uma cordialidade impar, agora os chilenos não sei por qual motivo se enveradam sempre na mesma tecla Chile X Brasil, uma comparação ridícula, sem propósito, com mensagens muitas vezes arrogantes tendo o monopólio da razão. Esse tipo de atitude só gera antipatia e por vezes desvirtuam todo o forum, por exemplo, o Rui não gosta do A-12, no entanto ele desmonstra isso de maneira clara, expõem motivos de maneira educada, serena, todos entenderm o ponto de vista, respeitam e muitos até concordam com ele, e quem não concorda nunca achou suas mensagens prepotentes, no entanto quando um chileno emite a opinião deixa a mensagem "chile melhor país do mundo, melhor tudo do mundo é melhor que vocês!". Pô...
Pesso desculpas a moderação por esta mensagem mas já to meio de saco cheio...
Sempre tive muita simpatia e admiração pelo Chile e seu povo, mas ultimamente estou inclinado a admirar somente o Chile, mas seu povo...

esto es una "brincadeira"..cierto???

[Vinicius Pimenta]

O J.Ricardo está certo, Guarisapo. Aliás, quando foi a última vez que você participou dos debates como qualquer outros usuário? Há algum tempo você só entra para criticar tudo e a todos.

Em todo caso, o que o moderador Slip falou está corretíssimo.

[J.Ricardo]

é desabafo, mas retiro algumas coisas, principalmente sobre a admiração, ainda admiro muito o povo chileno, no mais abraços!!!
MAs esse negócio de Chile X Brasil realmente encheo o saco, essa história já vem de outros tópicos guarisapo, sempre a mesma história Chile X Brasil, sempre considerei as duas como nações irmãs, vocês sempre acolheram bem os brasileiros e vice versa, por isso acho bem besta comparar as duas como se fossem rivais. Quando o Chile fez essas aquisições fiquei feliz pra caramba por vocês, não entendo o porque de ficar comparando os dois países, o chile é um grande país com necessidades DIFERENTES do brasil, vocês tem pendências com o perú e apostam uma "corrida" armamentista com eles, é natural, são rivais, nós não, procuramos nos integrar com os vizinhos, por isso tanta dificuldade de nos equiparmos da maneira que nós achamos ideal, pela falta de um "inimigo" nossos políticos ficam dormindo na área militar, infelizmente...
No mais, mais uma vez fico feliz pelo nível de suas forças armadas e espero que nunca tenham que usa-las, mas se for pra ficar comparando com o Brasil, vamos criar ou ressussitar o tópico Brasil X Chile lá poderemos comparar, fantasiar e dar risadas, nos outros vamos nos ater aos equipamentos discutidos.