FHC X LULA

[yuri]

The Baaz escreveu

Melhor coisa que o FHC fez no governo foi colocar idade mínima para aposentadoria. É uma vergonha para o país gente com 45/50 anos se aposentando.

Uma vergonha para nosso país é ver os aposentados na situação que estão vivendo de um salario baixo que nem da pra comprar os seus remedios ( aposenta com 65 que nem prescisa mais de comprar remedio so o caixão )

Finken escreveu

Não, nessa discussão não cabem somente falar da "bola na rede". Senão, não passa de Propaganda Partidária, que é exatamente o que é esse tópico!

Não postei para discutir sobre partidos ( os quais não apoio ) mas sim para coomparação entre os dois presidentes

O Caixa 2 do PSDB até hoje não têm evidência alguma, senão algumas acusações. O Mensalão é uma obviedade tão grande, que não se discute mais a sua existência.

Onde tem fumaça tem fogo e isso veremos em breve

Quanto às Privatizações, todos sabem para onde foram os recursos, só tu não sabe.

Sinceramente não sei pois o dinheiro sumiu ( aliás no caso da vale um dos acionistas era filho de FHC!!!!! )

Depois ficam reclamando que ele disse que Aposentado é vagabundo... Ora, brasileiro não gosta de trabalhar mesmo...

Bom eu não penso assim principalmente a geração passada !

Abraços

[YOHAM]

Save tulio!

Óia eu di novu hehehe

tulio escreveu;

Ei, não vamos começar de novo a xingar certos - hic - hábitos do Lulla, pois um deles eu também tenho...hehehehehhe - hic!
E num defendo - nem por sonho - FFHH nem Lulla, tudo shit. Também num defendo - aliás, estou me afiando para ATACAR - o que eles representam, um o pretenso defensor de uma linha ideológica que preconiza a exploração do Povo por uma entidade chamada Estado, outro postulando que não, o Povo deve é ser explorado pelo Grande Capital. Permitam-me expressar o meu mais completo repúdio a ambas as posições. Acrescento que, para mim, a dicotomia final não é entre Democracia x ditadura ou direita x esquerda, mas entre Democracia x Ditadura do Mercado. Olhem para o mundo que estamos legando aos nossos pósteros, drogas, matança, miséria, fome, guerra, todo tipo de doença, pedofilia & todo tipo de perversões, isso é evolução? Mas estamos evoluindo em direção a quê? Principalmente, QUEM tem a ganhar com a desagregação moral da sociedade como um todo? E se um dia nos perguntarem: 'quo vadis?', iremos responder o quê?

Selecionei todo seu post para tentar responder como um todo. Nele dá a impressão que não sou adpto da democracia. Que minha opção ideológica foge desse conceito de participação opinativa. E não é isso tulio. A concepção que tenho e acredito que minha ideologia tem a respeito de democracia é maior do que, talvez, vc conhece ou que é apregoado nesse sistema burguês. Quando se dizia ditadura do proletariado, era uma maneira firme de dizer que quem decide são os trabalhadores. E quem são os trabalhadores? A maioria de qualquer sociedade neste planeta. Mas acredito que era uma maneira de fazer uma contraposição ao stabelishment do capitalismo. Procuro não me ater a clichês. Eles disvirtuam o conceito do que realmente as coisas são. Democracia tem de ser plena. Todos devem ter o mesmo direito a situações e instrumentos necessários para que possa vivenciar e decidir aquilo que acha melhor. Quando a sociedade deixa de ser manipulada por um sistema que garante mais valia para poucos e miséria para muitos, através de um instrumento como a democracia, mas a democracia no conceito que disse atrás, garante-se um mecanismo de defesa do que a marioria quer. Na minha opinião não existe possibilidade dessa democracia plena exisitir se a maioria não trazer para si a responsabilidade de decidir. Se não houver uma ruptura com esse modelo o que nós vemos hoje continuará. Mesmo sendo ruim para a maioria, apesar de parecer o ideal, pois ele se recicla, se renova. Pois tem ao seu dispor o Estado em seus três poderes e mais um (mídia) para eternizar-se no poder. Vc acredita que quantos dos mais de 500 deputados estão comprometidos com o povo no congresso? Os financiamentos privados das campanhas políticas que atingem todas as esferas de nossa sociedade... Por isso sou a favor o financiamento público de campanha. Gasta-se apenas o que foi disponibilizado para as eleições daquele período. Empresário nenhuma tem de financiar eleições de quem quer que seja. São etapas de evolução de uma sociedade que se alcança com maior participação popular ou de políticos comprometidos com essa idéia. Agora imagine se a classe dominante desse país ou de qualquer lugar desse planeta vai querer passar esse alto poder de decisão para o povo. Melhor brincar de democracia numa sociedade capitalista. Onde outros conceitos são mascarados ou desvirtuados para não despertar ninguém para mudar algo que está bom apenas para uma classe. E qualquer sociedade que objetive esse conceito acaba sendo combatida, usando todo e qualquer instrumento que estiver ao alcance de quem é contra. Cuba já passou por isso e continua passando e a Venezuela também. E olha que neste país o conceito de socialismo está apenas na retórica, ainda (espero). Para vc ter uma idéia após a primeira guerra mundial, aproveitando a debilidade que passava a Rússia mais de dez países invadiram-na para garantir,de volta ao poder o mesmo sistema ou algum outro, mas que não fosse o dos bolcheviques. França, Inglaterra, Japão, Estados Unidos entre outros estiveram combatendo o exército vermelho dentro da própria Rússia mas foram rechassados um por um. Tentavam garantir que a classe dominante daquele país continuasse a ditar as regras de sua bonança em cima da miséria dos milhões de russos que eram condenados a fome e ao desespero.

Vc lida todo dia com a bandidagem no seu trabalho. Sabe que quando está fazendo alguma operação policial pode encontrar de tudo. Mas tem a certeza de que nunca vai chegar danto um chute na porta de uma mansão para tirar o pilantra que financia a violência. Não vai levar para uma cadeia imunda um almofadinha de colarinho branco que tem ensino superior. As lei foram feitas para que a classe dominante não seja alcançada por elas. E quando alguém dela pode chegar perto de ser punida, essa mesma classe que fez Leis para punir o infrator, deixou mecanismos para que ela possa escapar.

Concluindo; acreditar que um outro modelo de gerenciamento de nossa sociedade deveria ser algo lógico, principalmente quando se percebe que o que se vive continua alijando a maioria de direitos elementares como já disse antes sobre direitos universais como liberdade, fraternidade, igualdade ou como todo cidadão é igual perante a lei ou ainda todo brasileiro tem direito a emprego, alimentação, moradia, etc....
Saudações novamente.

[Guerra]

Só sei de uma coisa; muita gente vai ter de engolir esse sapo barbudinho por mais tempo do que gostaria. Inclusive eu .
Saudações novamente.

Yoham, pode me incluir nessa também. Os mesmo que vão dar um segundo mandato para o Lula são os que votaram nele na primeira, e são os mesmos que preferiram FHC por duas vezes e se ferram, que por sua vez eram os que votaram no Collor (que também se ferraram), que por sinal votavam no PDS, antiga ARENA.

[lelobh]

Só sei de uma coisa; muita gente vai ter de engolir esse sapo barbudinho por mais tempo do que gostaria. Inclusive eu .
Saudações novamente.

Yoham, pode me incluir nessa também. Os mesmo que vão dar um segundo mandato para o Lula são os que votaram nele na primeira, e são os mesmos que preferiram FHC por duas vezes e se ferram, que por sua vez eram os que votaram no Collor (que também se ferraram), que por sinal votavam no PDS, antiga ARENA.

opa!
Eu votei no Lula, mas nunca no FHC e muito menos no collor.

[Guerra]

Só sei de uma coisa; muita gente vai ter de engolir esse sapo barbudinho por mais tempo do que gostaria. Inclusive eu .
Saudações novamente.

Yoham, pode me incluir nessa também. Os mesmo que vão dar um segundo mandato para o Lula são os que votaram nele na primeira, e são os mesmos que preferiram FHC por duas vezes e se ferram, que por sua vez eram os que votaram no Collor (que também se ferraram), que por sinal votavam no PDS, antiga ARENA.

opa!
Eu votei no Lula, mas nunca no FHC e muito menos no collor.

Eu sei Lelobh, o que eu quero dizer é que quem elegeu e quem vai reeleger o Lula não são aqueles que dizem: "eu sempre votei no Lula" "sou PT a muito tempo".

[lelobh]

YOHAM,

Todo o sistema pode ser aprimorado. Não acho que esse papo de "ditadura do capital" é o mais correto. Se tudo é assim no capitalismo será também no socialismo. O problema está mais nas pessoas do que no sistema. Pode-se mudar o sistema, mas quem mudará as pessoas?

O socialismo foi fracassado exatamente por esquecerem do fator humano. Vemos Fidel, um ditador e nada mais que isso. Não adianta dar comida, saúde, educação ou qualquer outra coisa se não temos a liberdade, se vivemos em um regime que não é democrático. Vemos Stalin, um ditador sanguinário e nada mais que isso.

Enfim revoluções, tomadas de poder, mudanças de sistema... Claro podem ter bons fundamentos, mas esquecem sempre do fator humano.
A maioria nem possui esses bons fundamentos.

Um dia podemos acabar com o estado, um dia podemos criar um estado ainda maior, mas um lado ou outro deve vir sempre naturalmente.

Marx teve boas idéias, mas nenhuma tomada violenta do poder irá gerar uma verdadeira mudança.

As verdadeiras revoluções acontecem no pensamento.

OBS. Não que vc seja a favor de uma revolução do proletariado, mas normalmente a esquerda prega isso.

[lelobh]

Só sei de uma coisa; muita gente vai ter de engolir esse sapo barbudinho por mais tempo do que gostaria. Inclusive eu .
Saudações novamente.

Yoham, pode me incluir nessa também. Os mesmo que vão dar um segundo mandato para o Lula são os que votaram nele na primeira, e são os mesmos que preferiram FHC por duas vezes e se ferram, que por sua vez eram os que votaram no Collor (que também se ferraram), que por sinal votavam no PDS, antiga ARENA.

opa!
Eu votei no Lula, mas nunca no FHC e muito menos no collor.

Eu sei Lelobh, o que eu quero dizer é que quem elegeu e quem vai reeleger o Lula não são aqueles que dizem: "eu sempre votei no Lula" "sou PT a muito tempo".

Claro. Ainda bem que não são, pois se fossem esses suficientes estariamos ferrados!

[The Baaz]

Já imaginou se o Eneias compra esse KIT para 2010?

Deus nos livre

[YOHAM]

Saudações lelobh!

lelobh escreveu;

O socialismo foi fracassado exatamente por esquecerem do fator humano. Vemos Fidel, um ditador e nada mais que isso.

No contexto geral de seu post lelobh, concordo em quase tudo, mas o destacado acima, achei melhor fazer algumas considerações;

Acredito que o socialismo em alguns países não se deu bem, não pelo fator humano, apesar de haver alguma relação, mas a burocracia do Estado que teve um tamanho descomunal, criando uma classe intermediária que não é a classe média, como temos hoje em dia, mas de burocratas. A dimensão desse organismo cresceu de um jeito em que as propostas de formulação elaborada por Marx foram deixadas de lado. Têm também os relflexos de outras situações como a guerra fria, países que poderiam dar sustentabilidade ao sistema não acompanhou a derrocada da classe dominante na Rússia e o conflito diplomático com a China. O comunismo é uma etapa superior do socialismo onde a figura do Estado é efetivamente levado a insignificância. Sei que é difícil imaginar uma sociedade com um modelo assim, pois os modelos introspectados em nós diariamente cria uma névoa muito grande ao tentar imaginar algo alternativo ao que se apregoa como o único sistema que garante os conceitos universalistas do ser humano. Nossas referências são de alguns países que tentaram implementar um modelo, mas que não chegou até o fim. Vítimas daquilo que lhe falei, burocracia do Estado, guerra fria, diplomacia mal conduzida, etc. Em relação a Fidel, se tiver a oportunidade de conhecer um pouco mais a história de como as coisas são conduzidas em Cuba, perceberá que lá a democracia se faz no dia a dia das pessoas. Há eleições regulares em Cuba com grande participação popular e mais, por via direta. Não há intermediários como nas eleições nos Estados Unidos, onde um colégio eleitoral é quem decide quem vai ser presidente ou não. Só para vc ter uma idéia, Cuba teve sua política na condução do socialismo independente da URSS. Ela só não foi boicotada porque era de interesse da União Soviética ter um satélite inimiga dos americanos. Conseguiria imaginar um país, sem os ataques a sua soberania e ingerência dos Estados Unidos na política cubana junto aos outros países? Muita coisa interessante poderia acontecer, mas é assunto para um outro tópico que espero um dia poder aprofundar.
Saudações novamente.

[lelobh]

YOHAM,

É criado um estado para "proteger" e possibilitar a transição, depois tem fim esse estado. Vejo méritos em muitos pontos, mas é em realidade, atualmente, impossível. Acho que o problema se encontra no homem e em sua natureza. Os estados socialistas criaram super ditadores e nada além disso ao meu ver. Não consigo ver a morte de milhões como simples burocracia.


Quanto a Fidel e a democracia tenho uma visão diversa da tua. Não vamos falar de democracia, mas sim da transição para o comunismo.

Mesmo passados anos e anos da revolução Fidel se mantém no poder sem fazer a desejada transição. Podemos claramente indentificar um apego quase absurdo ao poder por parte de Fidel, o que atribuo as motivações mais baixas do homem. Novamente o fator humano como determinante.

Podem alegar em defesa que se trata de momento impróprio devido aos fatores externos e internos que ameaçam o sistema sendo necessário portanto ainda esse estado.

Nesse ponto faço novamente a colocação. Qualquer mudança em um sistema social para ser válida e duradoura deve vir naturalmente, expressão da vontade da maioria da população(opinião própria). Uma mudança de sistema sob tal condição certamente leva o germe do sucesso, pois conta com o apoio de todos os atores. Nesse sentido não se deve falar em temor externo ou interno. É o que vemos hoje quando a maioria da AL segue pela via da esquerda. É vontade do povo sendo colocada de maneira natural através do voto. Desse modo não existe nenhuma ruptura brusca, não existe mortes ou confrontos, não existe perigo de "golpe" contra as nova vertente política.

Analisando a situação de Cuba vemos algumas possibilidades, mas nenhuma favorável ao sistema.

O que teme Fidel? Dado que se fosse a vontade da maioria da população o sistema comunista nenhum fator externo seria suficiente para colocar em cheque esse desejo. Ao menos não nos dias atuais.

Analisando posso divisar dois caminhos. Primeiro fidel se apega ao poder, o que é natural e instaura uma ditadura, uma ditadura de esquerda. Segundo Fidel sabe que o povo não apoia o sistema e decidi por si escolher o caminho de seu país instaurando também uma ditadura.

Também é possível juntar os dois caminhos

[lelobh]

Esqueci!

Saudações!

[lelobh]

Marx teve boas idéia e sou a favor de várias, mas o comunismo é inviável nos dias atuais ao meu ver.

Hoje o mais apropriado é o capitalismo. Devemos lembrar que a sociedade está sempre em transformação e o capitalismo de hoje não é o de anos atrás. Logo o capitalismo de hoje trás inúmeros avanços e o de amanhã será ainda mais aprimorado. Existem muitos exemplos de países capitalistas que dão certo e nenhum de países socialistas.

Não vou dizer que esse é melhor que aquele, pois falar sobre um sistema que nunca foi verdadeiramente aplicado é difícil, mas posso sim dizer que ao meu ver ele não é o recomendado para o momento.

[YOHAM]

Salve novamente lelobh!

Estou em SP e espero brevemente poder lhe responder assim que chegar a minha cidade em Araçatuba interior de SP. Acho que segunda feira poderei responder com mais profundidade, mas até lá deixo um texto para vc poder ir conhecendo a realidade eleitoral de CUBA através da Keilla Mara de Freitas que está estudando em Cuba. Bom, pelo meno estava;


06/11/02

Eleições em Cuba


A manchete do principal jornal de Cuba, o Granma, de terça-feira, 22 de outubro falava dos resultados das edições diretas para os delegados da assembléia municipal de poder popular: votaram 95,34% dos eleitores registrados.

Eram 32.585 candidatos indicados pelo povo, por voto livre, direto e secreto, que saíram diretamente dos Comitês de Defesa da revolução (CDRs). Ao todo foram eleitos 13.563 delegados às assembléias municipais do poder popular. Ponto importante: o segundo turno é feito somente para pessoas que não puderam votar no primeiro turno, ou seja, em Cuba não existe segundo turno como no Brasil, ganha-se por maioria simples.

Conversando com os companheiros cubanos que estudam comigo no hospital, é fácil ver como é difícil para os cubanos compreender a situação eleitoral no Brasil.

Partido único, não existem propagandas eleitorais, o voto é a partir dos 16 anos e é facultativo. Há pessoas que não podem ir ao local de votação e querem votar. Nesses casos, elas recebem em sua casa o companheiro da comissão eleitoral e um pioneiro (crianças do ensino fundamental que possuem sua organização estudantil, com congresso e tudo — como uma Ubes para os que ainda não estão na idade de entrar na Ubes). Cada urna é guardada por um pioneiro.

As eleições em Cuba também se dão por níveis, mas é bastante distante da forma que se dá no Brasil.

O que aconteceu por esses dias foi a primeira fase desse processo.
Em cada CDR os moradores indicam um candidato, os cidadãos votam para as pessoas que vão compor a assembléia municipal de poder popular (seria como um vereador).

Para a assembléia estadual de poder popular também são indicados pelas organizações de massa e serão votados por todo o povo em fevereiro de 2003 (como os deputados estaduais).

Em nível nacional, compõem o Parlamento os delegados e os deputados, e todas as organizações de massa (Central de Trabalhadores Cubanos-CTC, Federação Estudantil Universitária-FEU, Federação de Mulheres Cubanas-FMC, Comitês de Defesa da Revolução-CDR). Há uma quantidade de cadeiras as quais são indicadas depois de conversas nas respectivas bases. É por isso que neste nível já não se faz votação novamente.

Para a Presidência da Republica, votam os delegados e deputados da Assembléia Nacional de Poder Popular.

Assim é, grosso modo, a forma política de organização da República de Cuba.

Resta-me somente uma reflexão mais sobre este tema.
Quando ouvirmos falar sobre o sentido de democracia e a respeito de sistemas políticos tão diferentes como o nosso em relação ao cubano, com uma conotação destrutiva da imagem de Cuba, vale tentarmos não julgar pelas nossas experiências. Sabemos que nenhum sistema é perfeito, dado que são implantados pelo homem que tampouco é perfeito.

O importante é sermos capazes de respeitar a história de cada país, e somente a partir daí fazer uma avaliação de seu desenvolvimento.


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Keilla Mara de Freitas é militante do PCdoB, bolsista em Cuba, no terceiro ano de medicina, na ELAM - Escola Latino Americana de Medicina, é dirigente estudantil em Cuba. Colunista quinzenal do Vermelho (inicialmente) escreverá às quartas-feiras.

http://www.vermelho.org.br/diario/2002/1106/keilla_1106.asp


Tem esse texto também, abaixo, da Elaine Tavares da UFSC;

Eleições em Cuba - livres e diretas

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..... Por Elaine Tavares - OLA/UFSC
Quem se alimenta unicamente das informações que aparecem na televisão ou nos jornais da grande imprensa pode não saber, mas a ilha de Cuba está vivendo mais um de seus processos eleitorais, que acontecem a cada dois anos e meio. São as eleições para as Assembléias Municipais de Poder Popular, democracia direta, na qual cada pessoa do bairro ou da localidade vota no seu representante. Aquele ou aquela que ali vive e viverá, levando para o poder central as demandas daquele lugar. Nesse tipo de eleição, o protagonista é o povo e a lógica da democracia representativa não tem lugar. Parece não haver espaço para a compra de votos nem para falcatruas de gente que engana o povo com promessas falsas. Os candidatos são escolhidos por seus vizinhos, o voto é secreto, livre e o escrutínio é público. Quem cuida das urnas são as crianças, coisa única no mundo.

Desde o dia 15 de fevereiro iniciaram as inscrições de eleitores que acontecem sempre sob a coordenação de Comissões Eleitorais Locais. Ou seja, a lista de votantes é feita pela gente do lugar e afixada nos pontos de maior circulação. Qualquer erro ou problema é logo corrigido e a pessoa têm a chance de acompanhar tudo de perto. O voto em Cuba não é obrigatório. Feitas as inscrições de votantes, começam os comícios nos bairros e comunidades rurais. É neles que despontam os candidatos que, no mais das vezes, já são aqueles que trabalham e estão inseridos no dia-a-dia das demandas das comunidades. Segundo a lei cubana, uma localidade precisa ter sempre mais de um candidato. Não há eleições com candidatos únicos, por isso, a disputa é sempre grande. Os comícios reúnem milhares e a escolha dos delegados locais é feita nas assembléias públicas. Para se eleger o candidato ou candidata precisa alcançar mais de 50% dos votos. Depois, os eleitos precisam prestar contas periodicamente aos seus eleitores e podem ter seus mandatos revogados a qualquer momento se o povo assim decidir.
Outra coisa interessante no processo cubano é que os delegados eleitos para as Assembléias de Poder Popular não recebem nada por isso e muito menos precisam gastar fortunas para serem candidatos. Em Cuba não há campanhas eleitorais nos moldes que vivemos no Brasil, por exemplo. Lá, é da responsabilidade das Comissões Eleitorais a exposição das fotos e da biografia dos candidatos. Até o dia 27 de março, em mais de 15 mil localidades deverão acontecer 41.500 assembléias públicas, que definirão os seus delegados. A votação será no dia 17 de abril e estes delegados farão parte, depois, do Conselho Nacional.

Ramona Curbelo é delegada da comunidade de Gastón desde 1976. Ganhou sua primeira eleição quando tinha 18 anos, foi a mais jovem já eleita e a segunda mulher a exercer esse cargo no país. Entrevistada pelo jornalista Pastor Batista Valdés, ela fala destes 26 anos dedicados à comunidade e ao país e a sua relação com a gente que a elegeu. "Quando estou movendo céus e terras para resolver algum problema da comunidade, são os meus eleitores que mais se ocupam da minha casa. Eles a limpam, lavam a roupa e me trazem comida para que eu não tenha que cozinhar". Pastor então pergunta como ela pode exercer seu mandato com tantas dificuldades materiais. "Com a minha capacidade pessoal e a inteligência do povo. É incrível o que se pode conseguir com a sabedoria da comunidade. Também temos relações com as empresas mas sobretudo temos sinceridade com a população. Além disso, rendemos contas da nossa gestão".

Enquanto isso, o governo dos "guardiões da democracia", liderado por George Bush, liberou mais de 15 milhões de dólares para financiar oficialmente as atividades dos chamados dissidentes cubanos que vivem nos Estados Unidos. Segundo documento assinado pelo presidente estadunidense e que veio a público em 6 de maio de 2004, isso é só " uma pequena parte dos recursos que serão usados para por fim rapidamente ao regime cubano, para fazer surgir uma Cuba livre". Pois é. É o mesmo cara que ganhou uma eleição fraudada e que se arvora no direito de mandar embora os sírios do Líbano enquanto acossa os iraquianos com uma invasão criminosa. Quem, em sã consciência, pode dar qualquer crédito a um homem desses? Quem pode querer esta democracia?

http://www.sintufsc.ufsc.br/noticias_2005/1802_cuba.htm

Abaixo um outro texto para ajudar a conhecer um pouco mais de Cuba e sua realidade;

http://www.embaixadacuba.org.br/050408_cuba_dignidad_resistencia.htm

PS. Fidel foi reeleito pela Assembléia Nacional de Cuba em 2003 por mais 5 anos de mandato.

Abraços e até segunda.

[VICTOR]

Essa estória de eleição em Cuba se parece muito com as eleições no tempo da ditadura militar do Brasil nos anos 80, onde se votava para prefeito e governador, mas não para presidente. Essa eleição em Cuba só elege vereadores.

Eram 32.585 candidatos indicados pelo povo, por voto livre, direto e secreto, que saíram diretamente dos Comitês de Defesa da revolução (CDRs).

Qual a relação entre os CDRs e as eleições? Parece-me um contra-senso, já que os CDRs são por natureza uma instituição anti-democrática.

Keilla Mara de Freitas é militante do PCdoB, bolsista em Cuba, no terceiro ano de medicina, na ELAM - Escola Latino Americana de Medicina, é dirigente estudantil em Cuba. Colunista quinzenal do Vermelho (inicialmente) escreverá às quartas-feiras

Uma fonte um tanto parcial e pouco confiável.

[CFB]

Aposto que o tópico vai render alguma (s) suspensão (ões) !!!!

Naum sei pq mas eu tb acho