Programa de Reaparelhamento da Marinha

[JL]

Isto sim é uma marinha. Tava falando com um oficial e disse que a Marinha devia disponibilizar o máximo de imagens e vídeos do afundamento da corveta Frontin seria interessante até aparece na Tv então ele disse que poderia pegar mal para o público da marinha gastando dinheiro, então falei que pelo menos no site oficial deveriam colocar fotos e vídeos, lembrei do contratorpedeiro Santa Catarina, que mal sem tem alguma foto. Depois fiquei pensando somente falta os ecologistas reclamarem que afundaram um navio etc. etc. Bem seja como for afundar um navio tem custo de preparar o casco, drenar óleo etc. Mas impressionante a lista acima.

[Lord Nauta]

http://www.planobrazil.com/sem-navios-d ... -ao-haiti/

Este ''cidadão'' escreveu ''merda''. Rotineiramente parte da tropa que vai para missão no Haiti e deslocada por via área. Outra parte vai embarcada na comissão de ressuprimento de material.
A viagem em que o Ceará ficou à matroca tinha este propósito.Quando isto ocorreu foi substituído por um NDCC (Os dois navios da classe estão em operação). A tropa esta indo pela GOL porque a FAB não tem mais os KC 137 (Boeing 707) para transporta-la.
Por outro lado concordo com a critica do jornalista quanto a Esquadra que além da carência de navios de escolta também tem a falta de navios de apoio logístico e anfíbios.

Sds


Lord Nauta

[Lord Nauta]

Prezados Colegas

Eu sou contra a obtenção de navios escolta de segunda-mão. Entretanto tudo indica infelizmente que vai ser imperiosa a necessidade de mais uma vez a MB lançar mão deste recurso para manter a Esquadra operacional e com uma capacidade de combate crível. Neste caso acredito que o esforço deveria ser concentrado na obtenção de cinco exemplares da classe Arleigh Burke, além destes navios também seria importante a vinda de um navio de apoio logístico.
Eu, não vejo com simpatia obter navios com a mesma idade tecnológica dos meios atualmente em operação. Entretanto para receber estes navios a MB teria que equacionar as questões relacionadas ao custo de operação e manutenção dos mesmos. Indubitavelmente a obtenção destes navios ira postergar a implantação do PROSUPER, o que será o resultado esperado pela procrastinação da implantação do mesmo.
Com a entrada dos referidos navios em serviço as corvetas Inhaúma e Jaceguay poderiam ser convertidas em NaPaOc e as Type 22 serem retiradas de serviço.

Sds

Lord Nauta

[Alcantara]

Pesquisei e descobri que a baixa do primeiro Ticonderoga está programada para 2019, com 33 anos de serviço.

Mas a matéria do Roberto Lopes diz que a Marinha do Brasil foi informada que os EUA pensam em ANTECIPAR a desincorporação de 2 unidades.

Esta informação que o nosso colega osolamaalua trouxe, que estamos analisando 3 navios grandes da US Navy me deixou muito curioso.

3 Ticonderoga, 3 Arleigh Burke ou um MIX???

Mais provável que sejam 3 Spruance. Ou até mesmo 3 OHP's.


Leandro G. Card

Andei olhando a Reserve Fleet... só vi OHP disponível para venda, ou cessão.
Coisa boa, só se a USN se desfizer de algumas Arleigh Burke Flight I ou IA.

[henriquejr]

Parece que a US NAVY está para baixar 4 de suas classe Arleigh Burke ainda este ano. Acho que li isso por aqui...

[FCarvalho]

Prezados Colegas
Eu sou contra a obtenção de navios escolta de segunda-mão. Entretanto tudo indica infelizmente que vai ser imperiosa a necessidade de mais uma vez a MB lançar mão deste recurso para manter a Esquadra operacional e com uma capacidade de combate crível. Neste caso acredito que o esforço deveria ser concentrado na obtenção de cinco exemplares da classe Arleigh Burke, além destes navios também seria importante a vinda de um navio de apoio logístico.
Eu, não vejo com simpatia obter navios com a mesma idade tecnológica dos meios atualmente em operação. Entretanto para receber estes navios a MB teria que equacionar as questões relacionadas ao custo de operação e manutenção dos mesmos. Indubitavelmente a obtenção destes navios ira postergar a implantação do PROSUPER, o que será o resultado esperado pela procrastinação da implantação do mesmo.
Com a entrada dos referidos navios em serviço as corvetas Inhaúma e Jaceguay poderiam ser convertidas em NaPaOc e as Type 22 serem retiradas de serviço.
Sds
Lord Nauta

Nauta, repito, se a MB continuar a insistir nessa ideia estapafúrdia de que não podemos ficar sem esquadra - quem disse que não podemos? - nunca, repito, nunca teremos um Prosuper definido. Quaisquer navios que sejam comprados agora, isto fará com que qualquer decisão sobre aquele programa seja postergada para, no mínimo, o fim da próxima década. E quando chegarmos lá, a história se repetirá, sem qualquer duvida.

Volto a dizer, se a MB quer ser uma marinha de águas azuis, tem que primeiro tentar ser uma boa guarda costeira, depois arrumar as águas marrons e por fim, tentar enxergar mais longe.

A cegueira e leniência nacional quanto a nossas necessidades estratégicas navais jamais irá nos permitir dar tal salto em termos operacionais. A realidade está aí a nos bater na porta. Temos uma marinha dita de águas azuis que nunca fez, e não consegue fazer bem, nenhuma das quatro missões básicas do poder naval. E isto desde sempre.

Não seria mais fácil, e mais sábio, simplesmente fazer o básico e o óbvio, e começar, melhor dizendo, recomeçar, do princípio, priorizando os navios de patrulha ( de todos os tipos) e as corvetas, assim como navios auxiliares mais simples em termos de projeto, para depois já em novas bases econômicas, industriais e tecnológicas, e quiçá políticas, elaborar planos para escoltas de maior tonelagem em futuro de longuíssimo prazo?

Afinal, qual é o problema de ficarmos um tempo sem uma esquadra, e que no frigir dos ovos historicamente nunca teve capacidade real de dizer a que veio, mesmo no contexto marítimo litorâneo nacional? Se é para temos uma esquadra meia boca, não termos nenhuma e termos uma esquadra pequena e operacional com navios menores, e quiçá em maiores quantidades, porque não ficarmos com a última opção?

Nossa situação geoestratégica no contexto do AS nada mudará se a MB ficar sem fragatas. Já não somos, aliás nunca fomos, reconhecidos realmente como uma força naval capaz e efetiva em nosso TO pelas grandes potências navais do mundo. No máximo um afago ali e aqui a bem da diplomacia naval e nada mais.

Resta saber se essa permanente mania de grandeza ainda nos leva mais ainda para o fundo. Aliás, o amigo sabe melhor que eu, que há mais de 40 anos o almirantado determinou que a nossa esquadra teria de contar, no mínimo, com cerca de 30 escoltas, se quiséssemos dar conta de todas as nossas necessidades navais. Pois bem, no Prosuper se repetiu esta máxima. Contudo sabemos que não temos, e dificilmente teremos talvez metade disso. Aí eu pergunto: porque ao invés de ficarmos brigando para ter uma esquadra de 30 fragatas em um futuro indefinido, se poderíamos, a bem da realidade e das nossas eternas limitações orçamentárias, dispor de até 48 navios menores - entre 1 mil e 3 mil tons - entre NaPaOc e Corvetas em um período de 30 anos?

Não creio que seria de todo mal para nós, dispor de uma marinha de águas marrons efetiva e realmente operacional quanto capaz no AS dentro de nossa ZEE até seus limites externos, ao invés de uma marinha dita de águas azuis, mas meia boca e sem capacidade real de impor-se, ainda que medianamente, em todas as quatro dimensões do poder naval.

Com certeza o SIGAAZ agradeceria. Afinal, enquanto a sociedade brasileira continuar a andar de costas para o mar, de nada adiantará nossos almirantes lançarem olhares esperançosos para além do horizonte. Melhor fixar primeiro a miopia de nossa vista nas nossas praias. Já seria um bom começo.

abs.

[Paisano]

Mais provável que sejam 3 Spruance. Ou até mesmo 3 OHP's.


Leandro G. Card

Andei olhando a Reserve Fleet... só vi OHP disponível para venda, ou cessão.
Coisa boa, só se a USN se desfizer de algumas Arleigh Burke Flight I ou IA.

A ser realidade essa informação, então, é dizer adeus ao PROSUPER e as CV-3.

Além da certeza de que não aprenderam nada com um determinado episódio da chamada "Guerra da Lagosta".

[joabraga13]

Se for para comprarmos navios de segunda mão, na minha opinião, seria interessante observar as Durand de la Penne dos italianos. Essas belezinhas modernizadas com mísseis SM-2 dariam um up bem considerável na MB.

[Luís Henrique]

Andei olhando a Reserve Fleet... só vi OHP disponível para venda, ou cessão.
Coisa boa, só se a USN se desfizer de algumas Arleigh Burke Flight I ou IA.

A ser realidade essa informação, então, é dizer adeus ao PROSUPER e as CV-3.

Além da certeza de que não aprenderam nada com um determinado episódio da chamada "Guerra da Lagosta".

Leandro as Spruance como o Nauta comentou, parece que já eram.
E sobre as OHP parece que têm 9 unidades dando sopa.

Mas o colega osolamaalua disse que ou seriam 3 navios grandes dos americanos ou navios menores da Alemanha.

Grande eu entendo Arleigh Burke ou Ticonderoga...

[Luís Henrique]

Prezados Colegas

Eu sou contra a obtenção de navios escolta de segunda-mão. Entretanto tudo indica infelizmente que vai ser imperiosa a necessidade de mais uma vez a MB lançar mão deste recurso para manter a Esquadra operacional e com uma capacidade de combate crível. Neste caso acredito que o esforço deveria ser concentrado na obtenção de cinco exemplares da classe Arleigh Burke, além destes navios também seria importante a vinda de um navio de apoio logístico.
Eu, não vejo com simpatia obter navios com a mesma idade tecnológica dos meios atualmente em operação. Entretanto para receber estes navios a MB teria que equacionar as questões relacionadas ao custo de operação e manutenção dos mesmos. Indubitavelmente a obtenção destes navios ira postergar a implantação do PROSUPER, o que será o resultado esperado pela procrastinação da implantação do mesmo.
Com a entrada dos referidos navios em serviço as corvetas Inhaúma e Jaceguay poderiam ser convertidas em NaPaOc e as Type 22 serem retiradas de serviço.

Sds

Lord Nauta

Mas Nauta está é sua opinião ou coincide com o que a força está buscando?

A força está buscando 5 escoltas usados? Ou 3 como disse osolamaalua?

E o interesse em navios americanos seria pela classe Arleigh Burke?

[JL]

FCarvalho, penso de maneira semelhante. Porém os almirantes pensam de outra forma. Já postei aqui em outras ocasiões que eles enxergam a guerra naval com um olhar no passado, eles se baseiam na esquadra norte americana da Segunda Guerra Mundial, tanto que a ideia de aviação embarcada que estava sendo executada era uma espécie de aviação retrô com aeronaves do início de Guerra do Vietnam modernizadas.
Infelizmente não existe claramente definido contra quem e em que situações hipotéticas a marinha seria utilizada. Pela posição geográfica do Brasil, pela extensão e adversidade do Atlântico Sul, somente marinhas de águas azuis, contra grande capacidade podem se aventurar por estas bandas, desta forma, as armadas sul americanas não vão vir aqui, mesmo porque somente tem acesso ao nosso mar os argentinos, os colombianos que não tem a mínima capacidade. Assim contra grandes potências somente os submarinos tem capacidade de dissuasão.
Assim se a Marinha se concentra-se em ser uma guarda costeira gigante mas mantendo uma força de submarinos capaz. já estariamos bem servidos, se ainda consegui-se ter algumas escoltas pronto estaria ótimo. Se conta-se ainda com uma aviação baseada em terra, com aeronaves de esclarecimento naval de curto alcance de baixo custo, função que poderia ser feita por UAV, aeronaves de longo alcance como o Orion que deveriam ser da marinha e não da FAB e um esquadrão de ataque o qual poderia se deslocar pelos aeroportos litorâneos conforme a necessidade. Estaríamos bem servidos. Mas isto não é uma esquadra e não agrada almirantes. Então se monta uma esquadra de papel.
No papel, salvo engano
01 Navio aeródromo com aviação embarcada;
09 fragatas oceânicas
04 corvetas
05 submarinos
04 navios de desembarque
02 navios tanques
21 navios de patrulha
05 navios varredores
Mais auxiliares
Na prática qual é o real?

[LeandroGCard]

Leandro as Spruance como o Nauta comentou, parece que já eram.
E sobre as OHP parece que têm 9 unidades dando sopa.

Mas o colega osolamaalua disse que ou seriam 3 navios grandes dos americanos ou navios menores da Alemanha.

Grande eu entendo Arleigh Burke ou Ticonderoga...

Quando coloquei meu post eu não sabia que os EUA gostavam tanto de treinar tiro ao alvo com os Spruance, coitados... .


Leandro G. Card

[JL]

Vejam a diferença de um país com mentalidade guerreira (os Turcos tem, visto o seu passado) e um país que dorme em berço esplêndido.
http://www.planobrazil.com/especial-bay ... rque-doca/

[Wingate]

Pois é...nosso caminho está sendo este para obtermos nossos meios...







Wingate

[Alcantara]

Andei olhando a Reserve Fleet... só vi OHP disponível para venda, ou cessão.
Coisa boa, só se a USN se desfizer de algumas Arleigh Burke Flight I ou IA.

A ser realidade essa informação, então, é dizer adeus ao PROSUPER e as CV-3.

Além da certeza de que não aprenderam nada com um determinado episódio da chamada "Guerra da Lagosta".

Olha, Paisano... a MB eu tenho certeza de que aprendeu, e muito, com o episódio da "Guerra da Lagosta". O problema é que nossos políticos não aprenderam NADA com aquele evento.
Os EUA já nos ofertaram Arleigh Burke. O Brasil é que não quis. Pode ser que, em um gesto de boa vontade e reaproximação eles desincorporem algumas Burke mais antigas em favor da MB.

Só para lembrar... 2011.



‘Pacotão do Obama’ para a Marinha do Brasil

Na próxima semana chega ao Brasil uma delegação dos EUA para preparar a visita do presidente Obama ao Brasil. Junto, virá uma comissão para negociar a venda dos caças Super Hornet.



A Marinha do Brasil também se reunirá com membros dessa comissão para ouvir a proposta. Comenta-se, extraoficialmente, que vários navios de guerra serão oferecidos para venda ao Brasil, por ótimo preço, como contrapartida pela venda dos caças. Os navios que estariam sendo oferecidos ao Brasil são:

Harpers Ferry (LSD-49)
Carter Hall (LSD-50)



Oscar Austin (DDG-79)
Roosevelt (DDG-80)
Howard (DDG-83)
Bulkeley (DDG-84)



As questões que logo surgem são: qual será o preço desses meios? Como seria o financiamento para obtenção? E a logística? Esses são navios caros para operar e manter, o Governo Federal garantiria os recursos?

Estas são perguntas que precisam ser respondidas tanto pelos americanos como pelo Governo Federal.

Por enquanto, nada está confirmado. Será necessário ouvir a proposta primeiro. O que se comenta é a reaproximação do atual Governo Federal com os EUA.

Com o adiamento da escolha dos futuros NaPaOc e Escoltas, devido ao corte no orçamento de 2011, esses meios navais poderiam beneficiar a MB, trazendo um poder de combate sem precedentes na América Latina.