Programa Espacial Brasileiro

Área para discussão de tudo que envolve a aviação civil e atividades aeroespaciais em geral como aeronaves, empresas aéreas, fabricantes, foguetes entre outros.

Moderador: Conselho de Moderação

Mensagem
Autor
Avatar do usuário
LeandroGCard
Sênior
Sênior
Mensagens: 8754
Registrado em: Qui Ago 03, 2006 9:50 am
Localização: S.B. do Campo
Agradeceram: 812 vezes

Re: A Evolução do Programa Espacial Brasileiro

#226 Mensagem por LeandroGCard » Ter Ago 25, 2015 7:00 pm

luisabs escreveu:Tomara que esta notícia não seja verdade:

http://www.defesanet.com.br/br_usa/noti ... om-os-EUA/
Porque não?

Os EUA podem pegar um pedaço do território da base de Alcântara, aproveitar a infra-estrutura já construída (eletricidade, água, esgoto, estradas, etc...) e montar uma base de lançamentos para seus foguetes à partir de lá, conseguindo um pouco mais de competitividade para as suas empresas que atuam no ramo (nem tanto pelas vantagens geográficas da base, mas simplesmente por terem mais um ponto para preparar seus lançamentos, encurtando os prazos).

E em troca o Brasil teria uma base funcionando e sendo mantida para algum dia poder lançar seus foguetes também, quem sabe daqui a uns 150 anos. Qual o problema com isso?


Leandro G. Card




luisabs
Avançado
Avançado
Mensagens: 426
Registrado em: Qui Mai 19, 2005 10:29 pm
Agradeceram: 10 vezes

Re: A Evolução do Programa Espacial Brasileiro

#227 Mensagem por luisabs » Ter Ago 25, 2015 10:49 pm

LeandroGCard escreveu:
luisabs escreveu:Tomara que esta notícia não seja verdade:

http://www.defesanet.com.br/br_usa/noti ... om-os-EUA/
Porque não?

Os EUA podem pegar um pedaço do território da base de Alcântara, aproveitar a infra-estrutura já construída (eletricidade, água, esgoto, estradas, etc...) e montar uma base de lançamentos para seus foguetes à partir de lá, conseguindo um pouco mais de competitividade para as suas empresas que atuam no ramo (nem tanto pelas vantagens geográficas da base, mas simplesmente por terem mais um ponto para preparar seus lançamentos, encurtando os prazos).

E em troca o Brasil teria uma base funcionando e sendo mantida para algum dia poder lançar seus foguetes também, quem sabe daqui a uns 150 anos. Qual o problema com isso?


Leandro G. Card
O problema seriam as condicionantes, ou seja:

- Vocês (BR) não podem receber tecnologia da Rússia, de sistemas anti-aéreos;
- O Tomahawk de vocês só pode ter alcance de 300km, e nada mais que isso;
- Primeiro vocês tem que assinar o protocolo adicional ao TNP;
- Quetales....




Avatar do usuário
LeandroGCard
Sênior
Sênior
Mensagens: 8754
Registrado em: Qui Ago 03, 2006 9:50 am
Localização: S.B. do Campo
Agradeceram: 812 vezes

Re: A Evolução do Programa Espacial Brasileiro

#228 Mensagem por LeandroGCard » Qua Ago 26, 2015 8:29 am

luisabs escreveu:- Vocês (BR) não podem receber tecnologia da Rússia, de sistemas anti-aéreos;
E que diferença fará isso? Ninguém no país dá bola para antiaérea mesmo, nunca deu. No máximo iríamos fabricar sob licença meia dúzia de Iglas trazendo metade das peças de lá da Rússia mesmo. Com este acordo com os americanos talvez possamos receber algumas baterias de Hawk via FMS, o que seria muito melhor.

O Tomahawk de vocês só pode ter alcance de 300km, e nada mais que isso;
Bobagem, só não podemos VENDER com mais alcance do que isso, e já não poderíamos de qualquer forma porque somos signatários do MTCR independentemente de qualquer novo acordo com quem quer que seja. Mas como o míssil (se vier mesmo um dia a entrar em operação) seria movido à turbina, é só colocar mais combustível e teríamos o alcance que quisermos.

Primeiro vocês tem que assinar o protocolo adicional ao TNP;
E porque não também? Não faremos nenhum desenvolvimento no setor além dos reatores dos submarinos (e mesmo isso apenas talvez, ainda estou esperando para ver), que estão dentro das regras. O mundo inteiro está indo para tecnologias mais avançadas na área nuclear, muitas das quais prescindem do enriquecimento de urânio como feito atualmente, então estas preocupações em "proteger nossa tecnologia de enriquecimento" já estão de qualquer forma ultrapassadas pelos acontecimentos.
Quetales....
Dos quetales que atrasam o nosso desenvolvimento já cuidamos nós mesmos, não são os EUA que vão fazer qualquer diferença.

A questão é que sem alguém que bote dinheiro em Alcântara para manter a base funcionando ela vai cair aos pedaços muito antes que possamos pensar em utilizá-la para lançar qualquer coisa mais impressionante que os foguetes que universitários americanos já lançam há décadas. Se os EUA estão dispostos a isso, que o façam e o melhor que podemos fazer é deixá-los em paz. Se um dia nos incomodarem, denunciamos o acordo e mandamos eles para casa. Simples assim.

Aliás, estas preocupações dos EUA são inócuas de qualquer jeito, o Brasil continuaria sendo um zero à esquerda no setor espacial com ou sem acordo com eles, com a Rússia ou com quem quer que fosse. Não seria o primeiro e nem o segundo acordo que assinamos com toda a pompa e circunstância, e isso nunca adiantou para nada. Eles deviam é se preocupar com a Argentina, que tem maiores chances de virar um player no cenário espacial do que nós :roll: .


Leandro G. Card




V.Soares
Júnior
Júnior
Mensagens: 79
Registrado em: Sáb Jul 17, 2010 1:36 pm

Re: A Evolução do Programa Espacial Brasileiro

#229 Mensagem por V.Soares » Qui Ago 27, 2015 5:48 am

Alguém já leu esta entrevista?
O que acharam?

http://www.defesanet.com.br/space/notic ... -dissipou/

Abraços.




Avatar do usuário
Lucas Lasota
Avançado
Avançado
Mensagens: 692
Registrado em: Ter Nov 10, 2009 9:23 pm
Agradeceram: 91 vezes

Re: A Evolução do Programa Espacial Brasileiro

#230 Mensagem por Lucas Lasota » Qui Ago 27, 2015 6:35 am

V.Soares escreveu:Alguém já leu esta entrevista?
O que acharam?

http://www.defesanet.com.br/space/notic ... -dissipou/

Abraços.
Olha, essa entrevista é bem interessante. Todavia, essa história é muito mais complexa do que imaginamos.

Eu sou completamente leigo no assunto, mas a lógica argumentativa é algo disponível a todos.

A Ucrânia não foi totalmente passiva no fracasso do projeto. Segundo esta matéria (http://www.google.com/url?q=http%3A%2F% ... 3HlNqU689w), a Ucrânia sofreu pressão considerável do EUA para não transferir tecnologia, bloqueando totalmente o interesse brasileiro no projeto.




Avatar do usuário
LeandroGCard
Sênior
Sênior
Mensagens: 8754
Registrado em: Qui Ago 03, 2006 9:50 am
Localização: S.B. do Campo
Agradeceram: 812 vezes

Re: A Evolução do Programa Espacial Brasileiro

#231 Mensagem por LeandroGCard » Sex Ago 28, 2015 9:30 am

V.Soares escreveu:Alguém já leu esta entrevista?
O que acharam?

http://www.defesanet.com.br/space/notic ... -dissipou/

Abraços.
O ucraniano enche a bola do país dele, o que é compreensível, e põem a culpa da desistência do Brasil em pressões da Rússia, o que não é verdade. O governo simplesmente percebeu (tarde demais aliás, isso já era previsível logo após a conclusão do acordo) que o custo de concluir o programa e mantê-lo funcionando depois era elevado demais pelos benefícios que poderia trazer para o país, e decidiu cair fora. Uma decisão de fato meio pusilânime, uma vez ele que havia se comprometido com o acordo sabendo de suas condições, mas não totalmente infundada.

Este acordo com a Ucrânia nos obrigaria a fazer uma série de obras na base de Alcântara por valores que no final deveriam chegar a R$1 bilhão ou mais (boa parte já feitas), apenas para lançar os foguetes que viriam prontinhos da Ucrânia. Não haveria nenhum ganho tecnológico para o Brasil (havia inclusive cláusulas de salvaguardas específicas no acordo impedindo transferência de tecnologia dos ucranianos para os brasileiros), e para ser competitivo no mercado internacional o foguete e as operações de lançamento teriam que ser subsidiados de alguma forma, consumindo ainda mais recursos. E já há tempos havia ficado claro que não se esperava nenhum lucro financeiro, o nosso único ganho seria manter a base aberta e operando. Ora, se era para isso por muito menos podemos mantê-la assim nós mesmos, lançando os foguetinhos de brinquedo que temos lançado nos últimos anos.

Além disso, não há garantias de que o Cyclone-4 esteja de fato pronto para ser lançado, ou que venha mesmo a estar algum dia. Sem os componentes que eram fornecidos pelos russos a Ucrânia já estava enfrentando grandes dificuldades técnicas e financeiras para concluir o projeto antes da guerra civil naquele país começar, e agora eles tem outras prioridades bem mais importantes. Portanto ainda existia o risco do programa naufragar mesmo que o Brasil viesse a cumprir com todas as suas atribuições previstas.

Concluindo, era um programa caro, sem vantagens evidentes e correndo o risco de fracassar de qualquer forma, por isso o governo brasileiro decidiu realizar o prejuízo e cair fora. O resto é douração de pílula e embromação do ucraniano. Por exemplo, quando ele diz que o Brasil por pelo menos dez anos não poderá se tornar uma potência espacial demonstra que não conhece absolutamente nada do programa espacial brasileiro. Este prazo na verdade será de no mínimo 50 anos (eu pessoalmente acredito que jamais chegaremos lá), e se o acordo com a Ucrânia tivesse sido mantido isso não ajudaria em nada a melhorar o cenário, talvez até aumentasse o atraso :roll: .


Leandro G. Card




Avatar do usuário
Hermes
Sênior
Sênior
Mensagens: 890
Registrado em: Qui Mar 20, 2008 9:18 pm
Localização: Barra Mansa/RJ
Agradeceram: 132 vezes

Re: A Evolução do Programa Espacial Brasileiro

#232 Mensagem por Hermes » Sáb Nov 14, 2015 3:51 pm





...
Avatar do usuário
EduClau
Sênior
Sênior
Mensagens: 2374
Registrado em: Sáb Abr 28, 2012 9:04 pm
Agradeceram: 672 vezes

Re: A Evolução do Programa Espacial Brasileiro

#233 Mensagem por EduClau » Sáb Nov 14, 2015 6:20 pm

Put@ merd@, inacreditável!!

Um VS-40...essa classe de foguetes já tem alguns lançamentos bem sucedidos aqui e na Suécia, e foi dar problema justo nesse?
O SARA foi destruido?

Olha, é para desconfiar...

.




Avatar do usuário
Energys
Sênior
Sênior
Mensagens: 1131
Registrado em: Seg Dez 10, 2012 4:16 pm
Agradeceram: 172 vezes

Re: A Evolução do Programa Espacial Brasileiro

#234 Mensagem por Energys » Seg Nov 16, 2015 9:23 am

Temos que encerrar o atual programa espacial e começar tudo do zero. Com objetivos e metas mais realistas, gerido por órgãos mais competentes.

Em resumo: tudo muito difícil de ocorrer. Esqueçam o programa espacial brasileiro. "Nunca será", como diria aquele personagem do cinema.

Att.




Avatar do usuário
EduClau
Sênior
Sênior
Mensagens: 2374
Registrado em: Sáb Abr 28, 2012 9:04 pm
Agradeceram: 672 vezes

Re: A Evolução do Programa Espacial Brasileiro

#235 Mensagem por EduClau » Seg Nov 16, 2015 6:55 pm

Também veja a importancia do assunto, mesmo aqui num forum de defesa: 3 foristas se interessaram sobre o acidente...
É que é mais impotante os debates furiosos sobre a possibilidade de torcicolo nos futuros pilotos de gripen por causa da posição da sonda REVO...

Lamentável.

sds.




Avatar do usuário
LeandroGCard
Sênior
Sênior
Mensagens: 8754
Registrado em: Qui Ago 03, 2006 9:50 am
Localização: S.B. do Campo
Agradeceram: 812 vezes

Re: A Evolução do Programa Espacial Brasileiro

#236 Mensagem por LeandroGCard » Seg Nov 30, 2015 1:29 pm

Energys escreveu:Temos que encerrar o atual programa espacial e começar tudo do zero. Com objetivos e metas mais realistas, gerido por órgãos mais competentes.

Att.
Há anos que digo isso.

Se tivesse sido feito da primeira vez que falei, já poderíamos estar começando de novo em outras bases.... .


Leandro G. Card




Avatar do usuário
LeandroGCard
Sênior
Sênior
Mensagens: 8754
Registrado em: Qui Ago 03, 2006 9:50 am
Localização: S.B. do Campo
Agradeceram: 812 vezes

Re: A Evolução do Programa Espacial Brasileiro

#237 Mensagem por LeandroGCard » Seg Nov 30, 2015 1:30 pm

EduClau escreveu:Também veja a importancia do assunto, mesmo aqui num forum de defesa: 3 foristas se interessaram sobre o acidente...
É que é mais impotante os debates furiosos sobre a possibilidade de torcicolo nos futuros pilotos de gripen por causa da posição da sonda REVO...

Lamentável.

sds.
Pois é... :roll: :( .


Leandro G. Card




Avatar do usuário
Energys
Sênior
Sênior
Mensagens: 1131
Registrado em: Seg Dez 10, 2012 4:16 pm
Agradeceram: 172 vezes

Re: A Evolução do Programa Espacial Brasileiro

#238 Mensagem por Energys » Seg Nov 30, 2015 8:25 pm

LeandroGCard escreveu:
Energys escreveu:Temos que encerrar o atual programa espacial e começar tudo do zero. Com objetivos e metas mais realistas, gerido por órgãos mais competentes.

Att.
Há anos que digo isso.

Se tivesse sido feito da primeira vez que falei, já poderíamos estar começando de novo em outras bases.... .

Leandro G. Card
É necessário e urgente!

O desafio: "Quem está fora, quer entrar e quem está dentro, não quer sair."

Logo... :? :? :?

Att.




Avatar do usuário
Boss
Sênior
Sênior
Mensagens: 4136
Registrado em: Ter Ago 10, 2010 11:26 pm
Agradeceram: 356 vezes

Re: A Evolução do Programa Espacial Brasileiro

#239 Mensagem por Boss » Sex Dez 25, 2015 3:08 pm

Acho que deveria ser recomeçado também, agora com uma estrutura centralizada, um orgão só para gerenciar toda a área espacial (foguetes, satélites, telescópios, etc) - ou até mesmo criar uma estatal para isso (diferente da maioria das estatais existentes, acho justificado existir uma estatal na área espacial), ou expandir os horizontes da Visiona (joint venture da Embraer com a Telebrás) para toda a área espacial e utilizá-la como núcleo do PEB.

A zona que é a estrutura atual do PEB diz muito sobre o porquê de não chegar a lugar nenhum.

Ter uma estrutura administrativa decente, metas realistas, cobrança e um orçamento razoável. Não precisa também jogar US$ 1 bilhão por ano, que eu acho que nem temos capacidade de gastar de forma aproveitável, apenas gastar uma quantia decente em coisas que dêem resultado.




REPÚBLICA FEDERATIVA DO BRASIL
Avatar do usuário
Wingate
Sênior
Sênior
Mensagens: 5130
Registrado em: Sex Mai 05, 2006 10:16 am
Localização: Crato/CE
Agradeceram: 239 vezes

Re: A Evolução do Programa Espacial Brasileiro

#240 Mensagem por Wingate » Sex Dez 25, 2015 7:29 pm

Boss escreveu:Acho que deveria ser recomeçado também, agora com uma estrutura centralizada, um orgão só para gerenciar toda a área espacial (foguetes, satélites, telescópios, etc) - ou até mesmo criar uma estatal para isso (diferente da maioria das estatais existentes, acho justificado existir uma estatal na área espacial), ou expandir os horizontes da Visiona (joint venture da Embraer com a Telebrás) para toda a área espacial e utilizá-la como núcleo do PEB.

A zona que é a estrutura atual do PEB diz muito sobre o porquê de não chegar a lugar nenhum.

Ter uma estrutura administrativa decente, metas realistas, cobrança e um orçamento razoável. Não precisa também jogar US$ 1 bilhão por ano, que eu acho que nem temos capacidade de gastar de forma aproveitável, apenas gastar uma quantia decente em coisas que dêem resultado.
ou expandir os horizontes da Visiona (joint venture da Embraer com a Telebrás) para toda a área espacial e utilizá-la como núcleo do PEB.
Acho este o caminho mais viável, talvez criando uma EMBRAER ESPACIAL (ou algo assim) focada exclusivamente no projeto e construção de foguetes, satélites, telescópíos, etc.., como citado pelo colega.

Esta empresa poderia instalar-se perto das atuais áreas de lançamento brasileiras. Poderia-se quem sabe, criar um "Cabo Canaveral" brasileiro, guardadas as devidas proporções. 8-]


Wingate




Editado pela última vez por Wingate em Sex Dez 25, 2015 11:09 pm, em um total de 1 vez.
Responder